НЕОБЫЧНОЕ РЯДОМ. Андрей Трещенков.
Автор |
Сообщение |
ИринаМ
Свой
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:30 Сообщений: 2180 Изображений: 20Где сад: Волгоградская обл.
|
#161 Re: НЕОБЫЧНОЕ РЯДОМ. Андрей Трещенков.
Спайдеры - вещь! в дизайне сада. Неинтересно смотрятся одной высоты и облика, пусть и разноцветного, посадки лилейников - плантации - это только для коллекционеров. На следующий год (т-т-т) покажу фото цветника из спайдеров. Слепила из того что было Разная высота, форма цветка, расположение цветков! У лилейника огромные перспективы!!!
|
07 ноя 2015, 20:25 |
|
|
МОСКВИЧ
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56 Сообщений: 3770 Где сад: Восточное Подмосковье.
|
#162 Re: НЕОБЫЧНОЕ РЯДОМ. Андрей Трещенков.
Лично у меня только один хвойный дизайн в саду! Какие тут лилейники. Ну, а слегка чирикую, чтобы не уснуть от скукотищы, царящей.............а вот, где царящей, увы, не скажу. ...........................
|
07 ноя 2015, 21:11 |
|
|
ИринаМ
Свой
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:30 Сообщений: 2180 Изображений: 20Где сад: Волгоградская обл.
|
#163 Re: НЕОБЫЧНОЕ РЯДОМ. Андрей Трещенков.
Будучи ортодоксальным "близнецом", статичность хвойных для меня скучновата Я люблю смену облика сада. Высший пилотаж - разноликий интересный сад в любое время года Но хвойники обожаю, они для меня - фон для всего остального
|
07 ноя 2015, 21:29 |
|
|
МОСКВИЧ
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56 Сообщений: 3770 Где сад: Восточное Подмосковье.
|
#164 Re: НЕОБЫЧНОЕ РЯДОМ. Андрей Трещенков.
Да, мы шутим, И. И. ....... Для меня они декорация к сольным выступлениям кое - каких товарищей. Всё мы понимаем. Надо срочно бросать марать тему, а то Т. И. прибьёт.
|
07 ноя 2015, 21:40 |
|
|
ИринаМ
Свой
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:30 Сообщений: 2180 Изображений: 20Где сад: Волгоградская обл.
|
#165 Re: НЕОБЫЧНОЕ РЯДОМ. Андрей Трещенков.
Андрей, всё по теме "Рафинированность" любой темы делает её скучной
|
07 ноя 2015, 22:38 |
|
|
МОСКВИЧ
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56 Сообщений: 3770 Где сад: Восточное Подмосковье.
|
#166 Re: НЕОБЫЧНОЕ РЯДОМ. Андрей Трещенков.
Довольно интересными отобранными сортами обернулась для г - на Бёрке череда скрещиваний между собой старых, но очень привлекательных и с позиций сегодняшних реалий , ЖЁЛТЫХ необычных форм и не только, подарившая в итоге 2 жёлтые необычные формы. В роли отцовского донора солировал известный и знаменитый SPIDER MIRACLE.
DAPPER FLAPPER 2003. UFOspatulate. Спящий ДИПЛОИД. 23 см цветы на 94 см цветоносах с 17 бутонами и 4 ветвями. Средние сроки цветения. Яркий чистый золотисто - жёлтый с зелёным горлом. Умеренно гофрированные сегменты. ФЕРТИЛЕН 2 - мя ПУТЯМИ. UFOspatulate = UFOcrispate X UFOspatulate
DAPPER FLAPPER = (
SPIDER WEB =
EVA NOBLE X Sdlg.) X
SPIDER MIRACLE
SPIDER WEB (Tanner 1975). UFOcrispate. Вечнозелёный ДИПЛОИД. 28 см цветы на 51 см цветоносах. Ране - средние сроки цветения. Чистый жёлтый. EVA NOBLE (Sutton - McFarland 1962). Вечнозелёный ДИПЛОИД. 96 смцветоносы. Средние сроки цветения + ремонтантность в тёплых краях. Масляно - жёлтый с более светлыми центральными жилками над зеленоватым горлом.
SPIDER MIRACLE (W. Hendricks 1986). UFOspatulate. Спящий ДИПЛОИД. 21,5 см цветы. Средние сроки цветения. Жёлто - зелёный с зелёным горлом. ......................................................................................
|
08 ноя 2015, 14:32 |
|
|
МОСКВИЧ
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56 Сообщений: 3770 Где сад: Восточное Подмосковье.
|
#167 Re: НЕОБЫЧНОЕ РЯДОМ. Андрей Трещенков.
И опять чисто жёлтое скрещивание обычного сорта на спатульную необычную форму дало в итоге всё ту же спатульную необычную форму желтого цвета. Скорее, эти 2 особенности
SPIDER MIRACLE при скрещиваниях можно считать явными доминантными признаками.
DREAMING BUTTERFLY 2004. UFOspatulate. Спящий ДИПЛОИД. 15 см цветы на 86 см цветоносах с 26 бутонами и 4 ветвями. Средне - поздние сроки цветения. Яркий чистый светлый масляно - жёлтый с зелёным горлом. ФЕРТИЛЕН 2 - мя ПУТЯМИ.
DREAMING BUTTERFLY = (WAY OUT (увы, фотки НЕТ ) =
SWEETHEART SUPREME X
LIME PAINTED LADY) X
SPIDER MIRACLE. WAY OUT (W. R. Gates 1963). Спящий ДИПЛОИД. 15 см цветы на 69 см цветоносах. Ранние сроки цветения + ремонтантность в тёплых краях. Чистый лимонно - жёлтый. .........................................................................
|
08 ноя 2015, 18:33 |
|
|
МОСКВИЧ
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56 Сообщений: 3770 Где сад: Восточное Подмосковье.
|
#168 Re: НЕОБЫЧНОЕ РЯДОМ. Андрей Трещенков.
2 важных сорта для г - на Бёрке пришли от опыления ряда знаменитых востребованных сортов пыльцой старого спайдера PERSIAN PATTERN. Скрещивания были ОБЫЧНЫЙ СОРТ Х СПАЙДЕР, подарившие в итоге необычную форму и спайдер. Полученные сорта автор привлёк и весьма успешно в плане окончательного результата к скрещиваниям со старыми известными сортами других авторов, принёсшим нес - ко весьма и весьма аппетитных культиваров.
PERSIAN PATTERN (Hardy 1966). СПАЙДЕР 4,6 : 1. Спящий ДИПЛОИД. Средние сроки цветения. Двухтонный пурпурный с зелёно - жёлтым горлом. Первая группа скрещиваний была следующая:
STARMAN'S QUEST =
TRAHLYTA X
PERSIAN PATTERN STARMAN'S QUEST 1989. UFOcrispate. Соотношение длины к ширине сегментов 2,9 : 1. Спящий ДИПЛОИД. 18 см цветы на 102 см цветоносах с 14 бутонами и 3 ветвями. Средние сроки цветения. Фиолетово - лиловый с тёмной пурпурной глазной зоной над зелёным зеленоватым горлом.
TRAHLYTA (F. Childs 1982). Спящий ДИПЛОИД. 16,5 см цветы на 76 см цветоносах. Ране - средние сроки цветения + ремонтантность в тёплых краях. Очень душистый. Серо - фиолетовый с тёмной пурупрной глазной зоной над зелёным горлом. Вторая группа скрещиваний:
JURASSIC SPIDER =
RADIANT MOONBEAM X
PERSIAN PATTERN
JURASSIC SPIDER 1994. СПАЙДЕР 4,76 : 1. 25,5 см цветы на 74 см цветоносах с 15 бутонами. Средние сроки цветения. Почти двухцветный светлый розово - лавандовый и бледный жёлтый с розово - пурпурной глазной зоной над зелёным горлом. ................................................................
|
09 ноя 2015, 01:17 |
|
|
МОСКВИЧ
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56 Сообщений: 3770 Где сад: Восточное Подмосковье.
|
#169 Re: НЕОБЫЧНОЕ РЯДОМ. Андрей Трещенков.
Г - н Бёрке очень часто добавлял в свои задуманные гибридизационные манипуляции знаменитые, продуктивные, лёгкие, и, конечно, красивые сорта Фэя Чайлдса и Джона Ламберта благодаря их родительскому таланту. Без всякого преувеличения поступательное и успешное развитие спайдерной и необычной гибридизации 1980 - 1990 годов прошлого столетия обязано во многом многим сортам - кудесникам этих 2 - х талантливых лилейниковых авторов. И вот одним из таких сортов в арсенале Бёрке был WILLIE BELLE.
WILLIE BELLE (F. Childs 1982). UFOcrispate. Спящий ДИПЛОИД. 16,5 см цветы на 71 см цветоносах. Средние сроки цветения. Розовый с пурпурной глазной зоной над зелёным горлом. В американской лилейниковой литературе нашёл сведение, что данный сорт очень красив, но очень медленно нарастает. Есть он у меня в саду. Не могу сказать, чтобы он был очень медлителен при восстановлении после посадки. Я бы сказал, что он умеренно нарастает. А сидит он у меня в довольно прохладном месте и солнце там появляется ближе к 12 часам дня. А первая группа произведённых скрещиваний c JURASIC SPIDER была следующий и очень простой :
WILLIE BELLE X
JURASSIC SPIDER Из полученных сеянцев автор отобрал впоследствии 2 очень интересных сорта:
SAMBA TANTAN 2003. СПАЙДЕР 4,4 : 1. Спящий ДИПЛОИД. 20,5 см цветы на 84 см цветоносах с 11 бутонами и 3 ветвями. Средне - поздние сроки цветения. Двухтонный розовато - лавандовый с розово - лавандовым ободком над жёлтым до зелёного горлом.
SCISSORHANDS 2002. UFOcrispate QUILLED - СВЁРНУТАЯ при обычной погоде для умеренной полосы на 90 % . Спящий ДИПЛОИД. 18 см цветы на 86 см цветоносах с 22 бутонами и 5 ветвями. Средне - поздний. Яркий розовый с глубоким розовым ободком над зелёным сердцевидным горлом. МИНУСОМ СОРТА яв - ся ЕГО МЕДЛЕННОЕ РАЗМНОЖЕНИЕ. ЭКСТРЕМАЛЬНО ФЕРТИЛЕН 2 - мя ПУТЯМИ!!! Данный сорт был ПЕРВОЙ в лилейниковой истории необычной формой с такой постоянной, запрограммированной на генетическом уровне свёрнутостью всех лепестков и, думаю, что таким единственным и остался по сей день. Кто будет следующим кудесником в этом гибридизационном направлении??? SCISSOHANDS был взят на вооружение Линды Михаэлс в качестве очень необычного в плане формы сорта для выведения столь подобных лилейниковых "насекомых" - мутантов . Опылив его пыльцой свою курчавую необычную форму NINA NINA WOLVERINA, она взяла в итоге MAIN SQUEEZE. Причём хочется отметить, что в её случае СВЁРНУТОСТЬ для данного сорта не яв - ся постоянной устойчивой характеристикой формы всех сегментов, а проявляется только на сепалсах. Увы, не дотянула до эталона!
MAIN SQUEEZE (Michaels 2014). UFOcrispate. Спящий ДИПЛОИД. 20,5 см цветы на 96 см цветоносах с 20 бутонами и 4 ветвями. Средне - поздние сроки цветения. Орхидейный с более тёмным ободком над жёлтым до зелёного горлом.
MAIN SQUEEZE =
NINA NINA WOLVERINA X
SCISSORHANDS ..................................................................................................................
|
10 ноя 2015, 00:04 |
|
|
Т_А_Т_Ь_Я_Н_А
Свой
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 14:34 Сообщений: 2958 Изображений: 135Где сад: Новороссийск
|
#170 Re: НЕОБЫЧНОЕ РЯДОМ. Андрей Трещенков.
У меня к сорту TRAHLYTA какое-то очень неоднозначное отношение. Никогда ранее не обратила бы внимание на этот сорт, но чем больше смотрю, тем очень хочется увидеть его вживую. А у кого он есть, этот сорт??? и цвел хорошо, поделитесь, пжл, впечатлениями!!!
_________________ Татьяна
|
10 ноя 2015, 11:35 |
|
|
МОСКВИЧ
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56 Сообщений: 3770 Где сад: Восточное Подмосковье.
|
#171 Re: НЕОБЫЧНОЕ РЯДОМ. Андрей Трещенков.
Тань, есть у меня эта Трахлита и очень доволен ей и совершенно не собираюсь от неё избавляться, хотя она далеко - далеко не новинка. Я, как падальщик, собираю все подряд спайдеры и необычные формы. Нравится это занятие!!! Такой очень специфичный сорт на любителя, но очень необычный и не утративший актуальности и по сей день. Красивый!!! Некоторым она не нравится, особенно натурам, зависящим от своего настроения. Отлично разрастается, цветёт , как правило, исправно, но, м. б., не так обильно, как хотелось бы. Но практически каждый сезон. В этом почти не цвёл, но ушедший сезон был для многих сортов лилейников совершенно не удачный в плане цветения, хотя некот - е показали себя с наилучшей стороны. Не ожидал! Она - ДИП и СТРОГО СПЯЩИЙ. Этим всё сказано. Веера - делёнки НЕ КРУПНЫЕ, ЦВЕТОНОСЫ НЕ МОЩНЫЕ, но УСТОЙЧИВЫЕ и ПРЯМОСТОЯЧИЕ. Их заявленная высота 76 см. Не мерил, но на глаз, не дотягивают до заявленной высоты. ЦВЕТ будет варьировать ОТ ТЕМПЕРАТУРЫ ВОЗДУХА. Когда будет ЖАРКО, ЦВЕТЫ будут с ДЫМЧАТЫМ НАЛЁТОМ, уйдут в СЕРЫЙ цвет. Когда будет ПРОХЛАДНО, то ОКРАСКА ЦВЕТКОВ будет БОЛЕЕ ТЁМНОЙ, НАСЫЩЕННОЙ. Причём хочется отметить, что ПРИ ЛЮБОЙ ПОГОДЕ ЦВЕТЫ смотрятся ФОТО ГИГИЕНИЧНО в отличие от других сортов. Вот такая особенность. ЛИСТВА СОРТА БЫСТРО УХОДИТ НА ПОКОЙ. Уже во второй половине августа всё это зрительно прощупывается .............не вру. Чувствую, что в моём климате сорту немного не достаёт тепла для более пышного цветения. Хочется отметить, что многие необычные формы Фэя Чайлдса УСТОЙЧИВЫЕ, НАДЁЖНЫЕ И БЫЛИ ШИРОКО ЗАДЕЙСТВОВАНЫ В ГИБРИДИЗАЦИИ КАК НА ДИПЛОИДНОМ УРОВНЕ, ТАК И НА ТЕТРАПЛОИДНОМ. Но обратной стороной ТЕТРАПЛОИДНОЙ ГИБРИДИЗАЦИИ С УЧАСТИЕМ КОНВЕРТИРУЕМЫХ СОРТОВ, пo признанию г - на Щварца, яв - ся ОЧЕНЬ ЧАСТО СТЕРИЛЬНОСТЬ ПО МАТЕРИНСКОЙ ЛИНИИ ПОЛУЧЕННЫХ СОРТОВ. Если бы у меня была такая возможность, то заменил обычную Трахлиту на ТЕТ. Меня больше устраивают более мощные листва, веера, более плотные лепестки. И после прошедшей зимы закралось такое ощущение, что ТЕТы БОЛЕЕ УСТОЙЧИВЫ своих ДИПЛОИДНЫХ собратьев. А Трахлиту и сейчас широко прогоняют в гибридизационном туннеле. Ладно, хватит выступать - уйди с трибуны! ...................................................................................
|
10 ноя 2015, 13:44 |
|
|
МОСКВИЧ
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56 Сообщений: 3770 Где сад: Восточное Подмосковье.
|
#172 Re: НЕОБЫЧНОЕ РЯДОМ. Андрей Трещенков.
|
10 ноя 2015, 14:58 |
|
|
МОСКВИЧ
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56 Сообщений: 3770 Где сад: Восточное Подмосковье.
|
#173 Re: НЕОБЫЧНОЕ РЯДОМ. Андрей Трещенков.
PURPLE CHAMELEON (Gossard 2006). CAMEROONS X TET. TRAHLYTA. ФЕРТИЛЕН.
|
10 ноя 2015, 15:34 |
|
|
Цветик
Свой
Зарегистрирован: 02 апр 2013, 14:47 Сообщений: 807 Изображений: 108Где сад: Подмосковье
|
#174 Re: НЕОБЫЧНОЕ РЯДОМ. Андрей Трещенков.
Андрей, спасибо за интересные лекции! Так приятно снова почувствовать себя студенткой Благодаря этим материалам я потихоньку приближаюсь к мысли, что ПОРА наконец-то переходить от стихийных скрещиваний к плановым.
_________________ Светлана
|
10 ноя 2015, 17:21 |
|
|
Цветик
Свой
Зарегистрирован: 02 апр 2013, 14:47 Сообщений: 807 Изображений: 108Где сад: Подмосковье
|
#175 Re: НЕОБЫЧНОЕ РЯДОМ. Андрей Трещенков.
Таня, добавлю немножко про сорт TRAHLYTA. Веера у него действительно худенькие, но мне это наоборот нравится, куст долгое время может сидеть на одном месте, совершенно не мешая соседям. У меня цветёт каждый год. Цвет очень необычный, как уже писал Андрей, меняется в зависимости от погоды. В плане фертильности у меня капризный. Завязывает коробочки, но потом большинство отсушивает. В роли отца ведёт себя немного получше. На моих грядках сорта сидят тесно, поэтому сильно не разрастаются. На фотоконкурсе были такие красивые фото больших кустов, что захотелось сделать клумбу на 3-5 сортов, чтобы росли вольготно и цвели букетами. Так вот сорт TRAHLYTA посажу туда обязательно!
_________________ Светлана
|
10 ноя 2015, 17:51 |
|
|
Т_А_Т_Ь_Я_Н_А
Свой
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 14:34 Сообщений: 2958 Изображений: 135Где сад: Новороссийск
|
#176 Re: НЕОБЫЧНОЕ РЯДОМ. Андрей Трещенков.
Спасибо, Андрей, спасибо, Цветик!!! Очень интересный сорт! Мне кажется у нас он может расти "пожирнее и погуще", как сказал киногерой в фильме "Девчата". Надо пробовать! И сорта с участием tet.TRAHLYTA хороши, мне особенно переход цвета нравится, и глаз уже вроде не глаз, а ступенька к другому тону.
_________________ Татьяна
|
10 ноя 2015, 20:34 |
|
|
МОСКВИЧ
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56 Сообщений: 3770 Где сад: Восточное Подмосковье.
|
#177 Re: НЕОБЫЧНОЕ РЯДОМ. Андрей Трещенков.
JURASIC SPIDER с WILLIE BELLE приняли непосредственное участие в рождении и этого экзотического "насекомого", правда, в содружестве с другими именитыми плодовитыми родителями.
WALKING STARFISH = (
WILLIE BELLE X (
JURASIC SPIDER = (
RADIANT MOONBEAM = Sdlg. X
CATHERINE WOODBURY) X
PERSIAN PATTERN)) X (
KINDLY LIGHT X
SCORPIO)
WALKING STARFISH 2007. Хотя автор зарегистрирвал своего "насекомого", как UFOcrispate quilled, но при тщательном скручивании цветковых сегментов сорт превращается в КЛАССИЧЕСКИЙ СПАЙДЕР 5,94 : 1. Кстати, г - н Госсард зарегистрировал нес - ко таких сортов -хамелеонов. Спящий ДИПЛОИД. 21,5 см цветы на 71 см цветоносах с 12 бутонами и 2 ветвями. Средне - поздние сроки цветения. Средний канареечно - жёлтый с зелёным горлом. Вообще, сорта подобного плана - большая редкость и на любителя, НО 100 % эксклюзив независимо от ваших предпочтений. Лично я тащусь при лицезрении таких "насекомых". ................................................................................................
|
10 ноя 2015, 20:40 |
|
|
МОСКВИЧ
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56 Сообщений: 3770 Где сад: Восточное Подмосковье.
|
#178 Re: НЕОБЫЧНОЕ РЯДОМ. Андрей Трещенков.
Ура , возвращаемся к STARMAN'S QUEST от скрещивания TRAHLYTA X PERSIAN PATTERN. Данный культивар яв - ся материнским донором 2 - х его харизматичных сортов. Ну, не сказать, что сорт преподнёс для него какой - то новый прорыв. Тем не менее сорта получились очень даже ничего.
ROBERT ALAN ECKENROD 2000. UFOcrispate. Спящий ДИПЛОИД. 18 см цветы на 89 см цветоносах с 12 бутонами и 3 ветвями. Средние сроки цветения. Лилово - лавандовый - пурпурный с более светлыми центральными жилками и средней пурпурной глазной зоной над жёлто - зелёным горлом. ФЕРТИЛЕН 2 - мя ПУТЯМИ.
ROBERT ALAN ECKENROD =
STARMAN'S QUEST X
LAKE NORMAN SPIDER (Kate Carpenter 1981, UFOcrispate) Ого, форма один в один , как у родителей. И эти, более светлые центральные жилки от мамки.
MARY SATKUNAS LIDWELL 2005. UFOcrispate. Спящий ДИПЛОИД. 18 см цветы на 102 см цветоносах с 25 бутонами и 4 ветвями. Средние сроки цветения. Двухтонный розово - лавандовый с белыми центральными жилками от мамика и огромным пурпурным глазом над зелёным горлом. Хорошо нарастает. ФЕРТИЛЕН 2 - мя ПУТЯМИ.
MARY SATKUNAS LIDWELL =
STARMAN'S QUEST X
LOLA BRANHAM (Burkey 1991, UFOcrispate) ....................................................................................................................
|
11 ноя 2015, 01:37 |
|
|
МОСКВИЧ
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56 Сообщений: 3770 Где сад: Восточное Подмосковье.
|
#179 Re: НЕОБЫЧНОЕ РЯДОМ. Андрей Трещенков.
Ага, а мммммменя такого противного случайно не потеряли??????????????? А я уже тут поблизости........... Что - то такое нехорошее придумал. ..................................................................................................................... Продолжаем разборки.................а вот для Госсарда STARMAN'S QUEST оказался значительно более продуктивным сортом. С ним он поигрался как в ДИПЛОИДНОМ варианте по МАТЕРИНСКОЙ линии, так в ТЕТРАПЛОИДНОМ варианте, НО уже по ОТЦОВСКОЙ линии.
SMOKE SCREAM = (
STARMAN'S QUEST =
TRAHLYTA X
PERSIAN PATTERN) X
MALACHITE PRISM SMOKE SCREAM 2004. UFOcrispate. Спящий ДИПЛОИД. 16,5 см цветы на 107 см цветоносах с 15 бутонами и 3 ветвями. Средние сроки цветения. Очень необычный по цвету дымчатый пурпурный с тёмным пурпурным глазом над зелёно - белым горлом. УСТОЙЧИВ К ВЫГОРАНИЮ НА СОЛНЦУ И ЭКСТРЕМАЛЬНО СИЛЬНЫМ ДОЖДЯМ , что яв - ся редкостью для бол - ва пурпурно окрашенных сортов. ЭКСТРЕМАЛЬНО ФЕРТИЛЕН 2 - мя ПУТЯМИ!!! ВАЖНЫЙ РОДИТЕЛЬ ДЛЯ ВЫВЕДЕНИЯ УЗОРЧАТЫХ НЕОБЫЧНЫХ ФОРМ. ...................................................................
|
15 ноя 2015, 13:34 |
|
|
Т_А_Т_Ь_Я_Н_А
Свой
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 14:34 Сообщений: 2958 Изображений: 135Где сад: Новороссийск
|
#180 Re: НЕОБЫЧНОЕ РЯДОМ. Андрей Трещенков.
У хорошей мамы - TRAHLYTA - и детки воспитанные и плодородные - STARMAN'S QUEST !!!!!
_________________ Татьяна
|
15 ноя 2015, 14:03 |
|
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 83 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|