Вот сорт, зарегистрированный как простой: Michigan Nikki (Hansen-D., 2010)



А по факту, если смотреть по классификации AHS, это Unusual Form Crispate потому, что у него Pinching - цветочные сегменты с острыми складками, дающие ущипнутый или сложенный эффект.
Так?

Вопросы никто не отменял по походу НЕОБЫЧНОЕ РЯДОМ. Было бы даже лучше !!! Просто надо прочитать выложенный материал несколько раз. А у нас народ не любит долго топтаться на месте, вникать. Увы, без минимум знаний, как я уяснил для себя, грошь тебе цена. Ладно, эти внутренние мысли.......

По поводу MICHIGAN NIKKI...........В предпоследнем посте написано, чтобы отнести сорт к необычной форме надо, чтобы показатели, характерные для прищипнутой подсекции проявлялись ПОСТОЯННО. В представленном фото защип читается на глаз только на одном петалсе, а он должен проявляться минимум на 2 - х. и данный признак должен быть ПОСТОЯННЫМ. Скорее всего, прищипнутость для данного сорта - явление встречающееся, но РЕДКОЕ. И, поэтому г - н Хансен зарегистрирвал сорт в качестве ДЛИНОЛЕПЕСТКОВОГО. Ну, а фотки можно нащёлкать любые. Это пиар - красивая оболочка обратной стороны вопроса.

Такая же ситуация с BLUE EYED BANDIT. Это VARIABLE КУРЧАВАЯ необычная форма. И каждый день можно ожидать НОВЫЕ СЮРПРИЗЫ.

Ну, не может автор идти на поводу ... У каждого должна быть чётко определённая - прописанная позиция.

Андрей, сорт MICHIGAN NIKKI взят чисто для примера, чтобы наглядно показать эту самую (или этот самый) Pinching.
Что думал оригинатор и почему, это его личное дело. Но если как пример этот сорт не подходит, дай название, я сама фото поставлю, которое соответствует.

А у тебя есть этот сорт? Как он цветет?

Да, можно любые примеры по ходу НЕОБЫЧНОЕ............Никто ?????? совершенно не отменял. А то, что я настрочил......... то вы сами просили меня рассказать о необычных формах, спайдерах. Но я далеко не всем поделился, что могу. Совершенно, не понимаю, чего стесняться. Человек я азартный и, если вошёл в образ, то меня очень трудно из него вырвать до окончания спектакля.

Сорт есть. Про цветы не помню. А самое главное, от чего не могут избавиться отечественные коллекционеые - не надо продавать !!! Тогда можно будет понаблюдать за сортом и сделать выводы !!!!

Когда я делал описание Хансеновских сортов для самого себя, то мог отметить, что автор иногда ошибается при регистрации своих сортов ( по - моему, конечно ). Но у него под рукой целые клумбы сорта и он может сделать более достоверные выводы - умозаключения. Случаются и ошибки. А бывает и такие ситуации, что автору всё - равно каким будет зарегистрирован культивар.

Конечно, если Хансен регистрирует в год 38 сортов, то для него это вполне может быть не суть важно.

В качестве примера......................

IGOR F. PALACOIS (George Doorakian 2012). Сорт зарегистрирован ПРОСТЫМ +++ 50 %%% ПОЛИМЕР. При полимерной форме явные защипы на некоторых петалсах +++++++++++ налицо ЯВНАЯ КАСКАДНОСТЬ - CASCADE !!! Наверное, сорт можно было зарегистри ровать в качестве UFO cascade. А в инет сливаются самый эксклюзив. Для пиара !!! Нужны заказчики с тугими кошельками.

Часто мы зацикливаемся на каких - то мелочах. Думаю, надо подходить ко всему глубже.

Сейчас Хансен регистрирует в год более 50 - 60 сортов. Конвейерный поток !!!!!!!!!!!!

Коли девчонки открыли разговор, что их обидели - не поняли .......................то продолжим обижать и далее. Уверен на все 1000 %%%%, что дебаты надо вести в той теме. Но, коли получилось так, то будем тусоваться тутЫ.

Т. И. понравился сорт MADAM BESSEMAR селекции BOBa SCHWARTZa 2004 года регистрации. Сорт зарегистрирован в качестве КУРЧАВОЙ НЕОБЫЧНОЙ ФОРМЫ - UFO crispate, хотя по представленной фотке его никак не отнесёшь к курчавым необычным формам. Скорее, тут пахнет КАСКАДНОСТЬЮ. Особенно чувствуется динамика к закручиванию у сепалсов. И при регистрации автор приложил данную фотку. Сразу возникает 1000 ?????????? А почему так ??????? На 2 - ой представленной фотке тоже никакими CRISPATE не пахнет !!!!!!!!! А на 3 -ей фотке цветок солирут в образе ОБЫЧНОГО ДЛИНОЛЕПЕСТКОВОГО СОРТА.

А вот фотка того самого натурального MADAM BESSEMAR, по к- рой можно однозначно сказать, что это TWISTED CRISPATE UFO !!! Хотя фотка сама по себе не самая пиарная. Полез далее на сайт автора и узнал, что MADAM BESSEMAR - VARIABLE CRISPATE - ИЗМЕНЧИВАЯ КУРЧАВАЯ НЕОБЫЧНАЯ ФОРМА. Это современный сорт, хотя 10 - летней выдержки. А, как отмечает сам BOB SCHWARTZ, современные сорта необычных форм склонны АГРЕССИВНО выдавать набор признаков, характерных для разных подсекций и даже секций !!!

Лично моё мнение, что надо глубже подходить к волнуемому вопросу, а не судить по первой встречной фотке. В этом и заключается суть цветовода - интеллектуала. А, потом почти для всех науки не даются с одного единственного прочтения и, чтобы составить какое - то впечатление о необычных формах и спайдерах, надо пополнять свои коллекции и просмотреть сорта в цветении хотя бы нес - ко лет. За раз большим специалистом, увы - увы, не станешь. Надо пройти какой - то путь !!!

А, вот у меня наклюнулся другой насущный вопросЕЦ. Будет ли нравиться нашим цветоводам сорт с таким различным набором образов ???????????? Взять хотя для примера Вебстеровские сорта необычных форм, то они мало изменчивы. Увы, ошибся !!!! Форма у WEBSTER'S PINK WONDER очень склонна к изменчивости

Ой! Сильно-то не воспитывай! И так стараемся въехать-вникнуть! По возможности, конечно.
Будем разбираться.
Но вот действительно - от того, как сделано фото, глаз видит то одно, то другое. Конечно, ам.гибридизаторам формы эти как дважды-два, тем более что они сами все это рассматривали сначала, а потом и узаконили, а вот мы теперь мучайся.

А вот различные образы WEBSTER'S PINK WONDER. Это 1000 - %%%%%%%% VARIABLE CRISPATA.

WEBSTER'S PINK WONDER

Приходится хитростью убеждать.

Cейчас вставил ещё 2 фотки и просёк, что он ещё тянет на СПАТУЛЬНУЮ характеристику, хотя в регистре её нет.

Ага! Передо мной шпаргалка http://www.daylilies.org/ahs_dictionary ... forms.html
Тут и Twisting, и Quilling . Хотя на фотографиях он вроде немного разный. Конечно, лучше бы вживую видеть.

Это на первой фотке на Spatulate тянет? Да и на третьей вроде ..

Поэтому и был зарегистрирован просто - напросто CRISPATE......................В данном случае СОБИРАТЕЛЬНЫЙ ОБРАЗ

Андрей, а там, где локоны-кучеряшки длинные - это Crispate Twisting? Я фотку поставить не могу, у меня мышка бастует.

Стамилёвский TWISTED спайцдер CHERRY SWIZZLER и Госсардовский TWISTED +++++ ещё CASCADE спайдер HEAVENLY MISTER TWISTER. А то мы только зациклились на необычных формах.

Я хочу спросить: какие параметры у лилейников однозначны?!
По моим взглядам"красоднев"- меняет свою красоту в течении дня. Этим и привлекателен!
А поэтому:"Кто рано встаёт-тому БОГ даёт",увидеть в лучшем виде эту красоту!

Ага, поставили передо мной сложнейшую задачку раскрыть - показать внутреннюю сущность пылающего оранжевым огнём PRIMAL SCREAM.

Г - н CURT HANSON зарегистрировал сорт в далёком 1994 году, 20 лет назад, в качестве КУРЧАВОЙ - КАСКАДНОЙ НЕОБЫЧНОЙ ФОРМЫ - UFO crispate - cascade. По представленной фотке читаем на петалсах признак 1 - ой подсекции КУРЧАВОЙ секции - ПРИЩИПНУТОСТЬ - PINCHED. Но, как я уже писал в статье НЕОБЫЧНОЕ........ПРИЗНАК - ХАРАКТЕРИСТИКА ПОДСЕКЦИИ НЕ УКАЗЫВАЕТСЯ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ СОРТА. А на сепалсах чётко читается характеристика ЗАВИТУШНОСТИ - КАСКАДНОСТИ - CASCADE. То есть экспертная комиссия может заключить , автор адекватно подошёл к описанию необычной формы для регистрации.

А вот нарезка фоток сорта из инета.

На 4 - х представленных фотках чётко читается ЗАВИТУШНОСТЬ - КАСКАДНОСТЬ - CASCADE на сепалсах и на 3 - х последних чётко прописана ПРИЩИПНУТОСТЬ - PINCHED на петалсах. НО ХАРАКТЕРИСТИКУ ПОДСЕКЦИИ НЕ УКАЗЫВАЮТ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ. Повторяется уже какой раз подряд. О, и лилейниковый зануда этот писака !!!

На данной фотке вместо КАСКАДНОСТИ на сепалсах читаем характеристику 3 подсекции КУРЧАВОЙ секции СВЁРНУТОСТЬ - QUILLED.

А эти 3 фотки наглядно демонстрируют, что для закрепления ПОСТОЯННОГО признака - характеристики при регистрации НЕОБХОДИМО, ЧТОБЫ ОНА ЧИТАЛАСЬ - ПРОЯВЛЯЛАСЬ ХОТЯ БЫ НА 2 ЛЕПЕСТКАХ И НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО НА ВСЕХ ЦВЕТАХ НА ОДНОЙ ВЕТВИ И КАЖДЫЙ ДЕНЬ, в данном случае сепалсов. В наших примерах на 2 - сепалсах наблюдаются признаки КАСКАДНОСТИ - CASCADE, а 1 сепалс свёрнут в трубочку, что является признаком - характеристикой 3 подсекции КУРЧАВОЙ секции - QUILLED.

На данной фотке сорт солирует в образе ОБЫЧНОГО ДЛИНОЛЕПЕСТКОВОГО СОРТА.

Подводим итоги напряжённой умственной работы. Чудесный - неповторимый PRIMAL SCREAM является ЯРКИМ примером ПЕРЕМЕНЧИВОЙ - ИЗМЕНЧИВОЙ КУРЧАВОЙ необычной формы - VARIABLE CRISPATE. Но ещё раз обращаю - заостряю ваше внимание, что ХАРАКТЕРИСТИКА ИЗМЕНЧИВОСТИ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ НЕОБЫЧНЫХ ФОРМ НЕ УКАЗЫВАЕТСЯ.........

ПЕРЕКУР !!! А. то от эпатажа крышка горшочка подпрыгнет от перегрева !!! А почему далее будут следовать 2 спайдера не могИМ понять ??? Можем переиграть !!!

Так-так! Если подсматривать в шпаргалку http://www.daylilies.org/ahs_dictionary ... forms.html , и руководствоваться правильно опознанными и тщательно описанными нашим Автором качествами, подтвержденными многочисленными фото, то сорт Primal Scream ну совершенно ЛЕГКО и ПРАВИЛЬНО причисляется к Ufo Crispate-Cascade.
Тем более, что подсекции (Pinching,Twisting и Quilling) в секции Crispate учитываются, но не записывааются. (Как же это все-таки не просто!)
И главное, он никоим образом не Spatulate. Этого признака у него нет.

А теперь осталось всего-то ничего - тем, у кого есть этот сорт, понаблюдать за цветением его летом 2015, чтобы убедиться, дабы все перечисленные признаки существуют и проявляются. А может не проявляются.
Хорошо бы и с нами потом поделиться и наблюдениями, и фото.

Андрей - СПАСИБО!!! Если что не так написала - исправляй по-свежему. А то потом так и останется в голове.


Ой, может на первый раз одного спайдера хватит, а то явно перегрев наступает! Даже у нас.

Я считаю что вся прелесть UFO именно в изменчивости и непредсказуемости. Иногда такие формы выдают !!!!
А круглый цветок- он и есть круглый, только пятна могут проявиться - вот и вся изменчивость. UFO- это гурманная часть лилейникового мира.

Феромоны это все, Александр! Может, Ufo для мужчин пахнут как-то по-особому, вот отсюда и притягательность. Еще ведь никто не исследовал запахи разных сортов лилейников. Надо будет летом попринюхиваться!
Да вроде и женщины стали внимательнее к Ufo-шкам приглядываться, нравиться стали. Нет, тут явно феромоны! У каждого сорта свои, наверное.