Горячие вопросы и горячие ответы
Автор |
Сообщение |
Таня Омск
Свой
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 06:34 Сообщений: 1520 Изображений: 118Где сад: Омск
|
#81 Re: Горячие вопросы и горячие ответы
Уже прочитала, что Люсия обрывала пыльники!!!! Но если из этих семян получаться растения- они будут редкостью - триплоиды!))))
_________________
|
31 янв 2015, 15:03 |
|
|
OlegV
Свой
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 23:14 Сообщений: 1211 Изображений: 11Где сад: подмосковье
|
#82 Re: Горячие вопросы и горячие ответы
диплоиды значительно лучше завязывают семена без участия человека чем тетраплоиды, у которых без ручного опыления мало что завязывается
|
31 янв 2015, 15:05 |
|
|
ИринаМ
Свой
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:30 Сообщений: 2180 Изображений: 20Где сад: Волгоградская обл.
|
#83 Re: Горячие вопросы и горячие ответы
Квиточка в своё время писала, что такого опыления не может быть. Разве что летающая тарелка рядом пролетит и "смутирует" лилейник
|
31 янв 2015, 15:10 |
|
|
Таня Омск
Свой
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 06:34 Сообщений: 1520 Изображений: 118Где сад: Омск
|
#84 Re: Горячие вопросы и горячие ответы
Да, их трудно получить - триплоиды. "В некотором виде триплоиды могут легко создаваться в результате скрещивания диплоидов с тетраплоидами. Тем не менее у лилейников Arisumi (1973) получал только 29 триплоидных саженцев из 1607 пересечений диплоидов с тетраплоидами. Частота успеха удваивалась, когда родитель тетраплоид был женским. Имеется много сообщений от любителей гибридизаторов о получении триплоидных саженцев от дип/тет пересечений, тем не менее, чаще всего эти “ триплоиды “, оказывались диплоидами. Родитель тетраплоид использованный в этих пересечениях, обычно был производным от колхицин-индуцированной тетраплоидной химеры (R.A.Griesbach)."
Но у нас колхицированных)) нет в садах, теты все натуральные...Наверное? Могут быть химеры от родителей тетов?
_________________
|
31 янв 2015, 15:53 |
|
|
Люсия
Свой
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 15:06 Сообщений: 44 Где сад: Минск
|
#85 Re: Горячие вопросы и горячие ответы
Да, но я так понимаю, если бы семена произошли от опыления диплоидом (хотя это нереально) или было самоопыление, то хоть что-либо проросло. А то из семи кроссов ничччего не взошло.
|
02 фев 2015, 09:16 |
|
|
Владимир Якубчик
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:00 Сообщений: 647 Изображений: 77Где сад: Краснодар,ул. Российская,642.
|
#86 Re: Горячие вопросы и горячие ответы
Как видно при хромосомном нарушении могут преобладать не жизнеспособные уроды! Происходит вырождение нормальных особей... (а иногда-очень редко могут рождаться химерные растения с неустойчивыми признаками жизни,,,) Так что можно экспериментировать на удачу!
_________________ С Наилучшими пожеланиями Владимир Сергеевич
|
02 фев 2015, 09:53 |
|
|
nik4491
Свой
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 15:08 Сообщений: 53 Где сад: Гатчинский рн Лен. обл.
|
#87 Re: Горячие вопросы и горячие ответы
Люсия писал(а): Семена завязались, и очень хорошие, крупненькие. А насчет переопыления с диплоидами однозначно нет – их поблизости просто нет. Я опыляла и маркировала цветными нитками (и записывала в тетрадь). Поэтому ошибки быть не должно. Насчет самоопыления - может быть, но у «мамы» я обрывала пыльники. Самоопылившиеся коробочки на Instant Friendship есть, но они сразу видны (без маркировки), их 2 штуки. Люсия, а коробочки "dip x dip" отличаются внешне от коробочек "dip x tet" ?
_________________Николай Дворецкий http://glads.ru
|
02 фев 2015, 14:22 |
|
|
Люсия
Свой
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 15:06 Сообщений: 44 Где сад: Минск
|
#88 Re: Горячие вопросы и горячие ответы
nik4491 писал(а): Люсия писал(а): Семена завязались, и очень хорошие, крупненькие. А насчет переопыления с диплоидами однозначно нет – их поблизости просто нет. Я опыляла и маркировала цветными нитками (и записывала в тетрадь). Поэтому ошибки быть не должно. Насчет самоопыления - может быть, но у «мамы» я обрывала пыльники. Самоопылившиеся коробочки на Instant Friendship есть, но они сразу видны (без маркировки), их 2 штуки. Люсия, а коробочки "dip x dip" отличаются внешне от коробочек "dip x tet" ? Вообще-то у меня диплоидов мало, и на их коробочки я как-то не обращала внимания. А вот Instant Friendship украшает мою зону отдыха и все лето был под контролем. На нем коробочки «дип. х тет.» были крупные, как на всех тетраплоидах. И две (не мной опыленные) такие же крупные.
|
03 фев 2015, 10:13 |
|
|
Alla
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 15:52 Сообщений: 260 Изображений: 3Где сад: Молдова,Бельцы
|
#89 Re: Горячие вопросы и горячие ответы
Всем доброго времени суток. Появление триплоидов среди растений, с точки зрения генетических закономерностей (а лучше сказать вариантов отклонения) возможно. Действительно, как показала практика - больше характерно для растений, а не животных - это во-первых. Во-вторых, действительно, мама тет - папа дип, для большей вероятности, но это не значит, что не получиться наооброт - просто меньший процент. В третьих, нам трудно судить об этом вопросе конкретно по культуре лилейника, так как данных или нет, или они не опубликованы (во второй вариант мне веритсья больше - как вариант научной фантастики - колхицированный триплоид - это гекса...). Про другие культуры (самая популярная и плодовитая - арбуз) - куча прмеров, даже с цифрами и правилами посадки на больших площадях. Ещё один момент - при скрещивании дипов и тетов по теории вероятности (что доказано ещё и на других растениях) мы можем получить и теты и дипы и триплоиды - генетика многогранна и мутационный процесс в природе не дремлет. Проблема в том, что триплоиды трудно отличить от тетраплоидов не специалистам(это не диплоид отличить по размерам пыльцы) - единственный случай - это способность к размножению, а значит надо дождаться опыления, но и тут нас ждёт "засада" - как я поняла, из обсуждений Мэтров - есть лилейники, которые не хотят рамножаться (а может к Вам в сад как раз и попал триплоид данного сорта?...). А в общем, всегда жалела, что не работаю с техникой, позволяющей докопаться до сути - нам всем в основном доступно только Менделевское наблюдение за фенотипами, а жаль...
|
05 фев 2015, 00:48 |
|
|
Таня Омск
Свой
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 06:34 Сообщений: 1520 Изображений: 118Где сад: Омск
|
#90 Re: Горячие вопросы и горячие ответы
Да понятно, что не дремлет..))) Всегда силы природы начеку - рыжик наш триплодный, а никто его не получал специально... сам такой получился. и растет как сорняк, а если бы еще семенами кидался...
_________________
|
05 фев 2015, 08:45 |
|
|
МОСКВИЧ
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56 Сообщений: 3770 Где сад: Восточное Подмосковье.
|
#91 Re: Горячие вопросы и горячие ответы
Люсия писал(а): Можно вопросик? Этим летом я активно занималась опылением. Как-то увлеклась и опылила 'Instant Friendship' (Wild, 1989) (старенький, но очень симпатичный дип), да еще и многими тетраплоидами. Коробочки завязываются очень хорошо. И вот счас думаю: пересорт по идее быть не должен (покупаю у коллекционера) или дип опылился тетом? Некоторые сорта ДИПЛОИДНОГО Н. fulva, к - рый на севере устойчив и мощный, довольно охотно опыляются пыльцой ТЕТРАПЛОИДНЫХ сортов, например: HANKOW, CYPRIANA, SEMPERVIRENS, H. fulva maculata......Такими скрещиваниями балуется известный канадский гибридизатор Gil Stelter. Он скрещивает различные фульвы в кач - ве материнского донора на различные необычные формы. И его первенцем из серии таких любопытных скрещиваний стал сорт GRYPHON CHINESE FIRE. GRYPHON....-это целая, но пока маленькая, серия сортов, полученных от подобных скрещиваний. Сорта наследуют устойчивость, хорошие рост и устойчивость, красоту цветов южных культиваров, хорошую фертильность 2 - мя путями.
GRYPHON CHINESE FIRE
GRYPHON ARLOW STOUT
GRYPHON WARSAW RISING
GRYPHON HANKOW LEGACY
GRYPHON CHELSEA LONDON
GRYPHON BALTIC HERITAGE
GRYPHON STANLEY SAXSTON
GRYPHON CLASSSIC ANCESTRY
GRYPHON PRAGUE GOTHIC
|
20 апр 2015, 00:42 |
|
|
ИринаМ
Свой
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:30 Сообщений: 2180 Изображений: 20Где сад: Волгоградская обл.
|
#92 Re: Горячие вопросы и горячие ответы
Вот так Значит, возможны такие опыления! И как наука это объясняет ? Интересно
|
20 апр 2015, 05:15 |
|
|
Т_А_Т_Ь_Я_Н_А
Свой
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 14:34 Сообщений: 2958 Изображений: 135Где сад: Новороссийск
|
#93 Re: Горячие вопросы и горячие ответы
Очень интересная родословная Gryphon Arlow Stout t (Stelter, 2013), Tet, получается = (Purple People Eater × ((H. fulva 'Cypriani' × Ruby Spider) × Tet. Spindazzle)) Смотришь, и глазам не веришь! А еще и пояснения от автора: (гугловский перевод) Его давно Конвенции в Дейлили миру, что вы не можете пересечь тетраплоид с диплоидов. И вот, когда я начал изучать возможность пересечения тендера tets на диплоидных и триплоидный H. сортов жёлто-коричневый, люди смотрели на меня, как будто я сошел с ума. Я знал, однако, что д-р Арлоу Стаут в Нью-Йорке Ботанический сад (от 1911-1947) регулярно пересекали триплоидный H. жёлто-коричневый 'Европа', стандартный канаву лилии, чтобы диплоидных видов, как Х. Flava. Так почему бы не попробовать, подумал я, зная, что я должен был бы иметь терпение Стаута. Цель возвращаясь к этому виду было просто вновь невероятную силу и выносливость сортов жёлто-коричневый в тетраплоидной генофонда. У нас есть около 15 разновидностей H. жёлто-коричневый вида лилейники. Наиболее успешным для селекционных целей были "Ханькоу ',' Cypriani 'и' Korean форма", но мы экспериментируем с рядом других. "Ханькоу" дает завод и размер цвести всходы то время как «Cypriani", как правило, бросают паучьи саженцев. Я описал свой опыт в статье «Вдохновленные Stout: Использование H. жёлто-коричневый в тетраплоидной гибридизации, 'Лилейник Journal, Vol. 64, № 4 (Зима, 2009), стр. 8-12. Наша первая внедрение этих крестов "Грифон Китайский огонь» (Stelter 2009). Второй "Грифон Baltic наследия» (Stelter 2010). Оба описаны в разделе, посвященном наших внедрений.Вот уж "ягодку" нам Андрей преподнес!
_________________ Татьяна
|
20 апр 2015, 08:46 |
|
|
Владимир Якубчик
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:00 Сообщений: 647 Изображений: 77Где сад: Краснодар,ул. Российская,642.
|
#94 Re: Горячие вопросы и горячие ответы
Действительно "ягодка"! - для любителей лилейника на нашем форуме. Старая тема о невозможном - в наше время стала возможной. Просто супер - новинка! Просто надо окунуться в дебри малоизвестного и Вы получите адреналин на всю оставшуюся жизнь!
_________________ С Наилучшими пожеланиями Владимир Сергеевич
Последний раз редактировалось Владимир Якубчик 20 апр 2015, 09:50, всего редактировалось 1 раз.
|
20 апр 2015, 09:44 |
|
|
Таня Омск
Свой
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 06:34 Сообщений: 1520 Изображений: 118Где сад: Омск
|
#95 Re: Горячие вопросы и горячие ответы
_________________
|
20 апр 2015, 09:47 |
|
|
Владимир Якубчик
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:00 Сообщений: 647 Изображений: 77Где сад: Краснодар,ул. Российская,642.
|
#96 Re: Горячие вопросы и горячие ответы
Те же ягодки в более широком объеме! Читайте и получите массу удовольствий!
Спасибо ВСЕМ активным участникам в поисках новой полезной информации!
_________________ С Наилучшими пожеланиями Владимир Сергеевич
|
20 апр 2015, 10:02 |
|
|
МОСКВИЧ
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56 Сообщений: 3770 Где сад: Восточное Подмосковье.
|
#97 Re: Горячие вопросы и горячие ответы
Да я просто вчера перебирал сорта, в том числе и его..............и малыш наткнулся на развед. данные о том, что H. fulva - диплоид и сразу же вспомнил про Люсию...... . О, лилейниковод называется , плохо эрудированный в видовых лилейниках. Для меня это большой пробел в информации. У меня в саду только H. fulva Kwazo Variegata, зверски разрастающийся и тем самым угнетающий окружающие культурные сорта. Да, и Андрей из северной столицы привез мне в том необычный южный вид из южно - китайской провинции Юньнань H. forrestii, карлик - полукарлик. H. fulva Hankow сам по себе очень хорош своими цветами в отличие от других общеизвестных фульв и, как написал автор, охотно берёт пыльцу тетраплоидных сортов. Можно предполагать, что сорта серии GRYPHON хорошо нарастают и склонны давать многочисленные столлоны в отличие современных южных необычных форм, к - рые часто грешат на севере медленным разрастанием.
H. fulva HANKOW Ну. а многие потомки унаследовали от щедрой мамаши красивые контрастные глазные шевроны и по фотке представленного потомка, чем - то напоминающего по цвету и рисунку на цветах мамку, видно, что культурный сорт хорошо нарастает и даёт столлоны.
GRYPHON HANKOW LEGASY
|
20 апр 2015, 12:21 |
|
|
Владимир Якубчик
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:00 Сообщений: 647 Изображений: 77Где сад: Краснодар,ул. Российская,642.
|
#98 Re: Горячие вопросы и горячие ответы
Владимир Якубчик писал(а): Те же ягодки в более широком объеме! Читайте и получите массу удовольствий!
Спасибо ВСЕМ активным участникам в поисках новой полезной информации! http://www.slightlydifferentnursery.com/
_________________ С Наилучшими пожеланиями Владимир Сергеевич
|
20 апр 2015, 13:05 |
|
|
МОСКВИЧ
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56 Сообщений: 3770 Где сад: Восточное Подмосковье.
|
#99 Re: Горячие вопросы и горячие ответы
А вот самый первый сорт, зарегистрированный ещё в 1997 году от скрещивания сорта H. fulva на тетраплоидный сорт.
IMPLAUSIBILITY (H. fulva EUROPA x ED MURRAY)
Его автор NICK CHASE из северо - восточного штата Массачусетс. Да - да, и наши гибридизаторы - стахановцы могут побаловаться экспериментальными скрещиваниями. М. б., что - то такое фантастическое и к нам заедет на чай.
|
22 апр 2015, 14:52 |
|
|
Владимир Якубчик
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:00 Сообщений: 647 Изображений: 77Где сад: Краснодар,ул. Российская,642.
|
#100 Re: Горячие вопросы и горячие ответы
Всё может быть, только надо постараться и пригласить в наши края автора NICK CHASE на чай! и показать ему чем мы занимаемся! Возможно ему будет интересно посмотреть наши достижения!
_________________ С Наилучшими пожеланиями Владимир Сергеевич
|
23 апр 2015, 00:05 |
|
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|