Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 21 июн 2018, 10:41



Ответить на тему  [ Сообщений: 150 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 Горячие вопросы и горячие ответы 
Автор Сообщение
Свой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:00
Сообщений: 701
Изображений: 77
Где сад: Краснодар,ул. Российская,642.
#101  Сообщение Re: Горячие вопросы и горячие ответы
Владимир Якубчик писал(а):
Всё может быть, только надо постараться и пригласить в наши края автора NICK CHASE на чай! и показать ему чем мы занимаемся! Возможно ему будет интересно посмотреть наши достижения!


youtube.com/watch?v=spFKQCuTEMc

_________________
С Наилучшими пожеланиями Владимир Сергеевич


23 апр 2015, 08:48
Профиль Персональный альбом
Свой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2013, 14:47
Сообщений: 833
Изображений: 100
Где сад: Подмосковье
#102  Сообщение Re: Горячие вопросы и горячие ответы
Почитала статьи в интернете о пролиферации. Везде пишут, что в результате получается копия материнского растения. У роз бывают почковые мутации, в результате чего у некоторых сортов появились плетистые аналоги. Интересно, а у лилейников бывают мутации при пролиферации? Может быть у кого-то был подобный опыт?

_________________
Светлана


24 окт 2015, 14:42
Профиль Персональный альбом
Свой

Зарегистрирован: 25 янв 2013, 13:31
Сообщений: 579
Изображений: 123
Где сад: Владимирская область
#103  Сообщение Re: Горячие вопросы и горячие ответы
Цветик, у меня получались копии материнского растения, не замечала никаких мутаций. Правда, не очень часто я так экспериментировала.


26 окт 2015, 20:22
Профиль
Свой

Зарегистрирован: 22 янв 2016, 15:32
Сообщений: 245
Изображений: 23
Где сад: Москва
#104  Сообщение Re: Горячие вопросы и горячие ответы
Есть несколько предложений.
Если Администраторы сочтут интересным , я бы предложил открыть несколько новых тем.
Почему ?
Мне на форуме интересно общаться на тему Российской Селекции. Видно, когда начинается обсуждение новинок, или маркировки, или описания цветка, или типа вегетации, или условий зимовки , или выбора родителей и т.д. – то проявляется явный интерес и получается обсуждение. Прослеживается прямая связь этих обсуждений с сеянцами. Многих интересует тенденции в селекции, подбор родительских пар, правильное описание сеянца , организация селекционной работы… Но на определённом этапе многие просто замолкают. Совсем вяло идёт процесс регистрации садовых имён , сортов, обсуждения собственных сеянцев. Я в ОК 9 месяцев в заголовке ( это прочитало несколько тысяч садоводов ) продержал призыв к регистрации на форуме сеянцев и разослал несколько десятков писем лично селекционерам. Ожидал большую реакцию  Вижу несколько моментов, которые мешают этому процессу.

Совершенно не обсуждается вопрос, а что дальше делать с этими сеянцами-сортами.. Многие скромничают, очень низкая самооценка ! Я знаю более 200 наших селекционеров ( или тех , кто занимается селекцией ), которые не знают что делать с сеянцами, где их показать, как оценить, как их рекламировать и т.д. Многие потихоньку приторговывают или со своих сайтов , или в ОК. Второй момент, который вредит – это «поклонение американцам» и огромная загруженность форума американскими картинками. Уважаемые селекционеры, у Вас встречаются великолепные сеянцы! Корзы и Валдропы отдыхают ! Очнитесь, американцы обычные люди , а не супер-звёзды! Посмотрите на их коллекции, у Нас же не хуже получается. Я бы с удовольствием пообсуждал бы тему «продвижения» собственных лилейников в сады.

Ещё тема, которая закономерно вытекает – это ценообразование. Тема «скользкая» - но очень нужная. Как оценивать Свой лилейник ? Какие критерии использовать ? К каким ценам готов наш рынок ? Как оценивают американцы свои сорта ?

Ещё тема – это соцсети и их значение для лилейника. Да я согласен, что (например ) ОК большая торговая площадка с очень низким уровнем общения. Но Торговля – Двигатель Прогресса. А Реклама – Двигатель Торговли. В Соцсетях есть минусы , но есть и плюсы. Это можно пообсуждать, а не вешать «низкопробный ярлык». А Фейбук ? Уж это явно не торговая площадка для России. И то очень много интересного можно почерпнуть оттуда для себя. Я для примера в одной из групп показал несколько сеянцев. Уж и политика в ходу , и Америка «единственное» место где создают лилейники , и американская амбициозность – и то западники зависли.. Наших там совсем мало , поэтому для них это было открытие – Москва, и вдруг сеянцы. Но общая реакция явно положительная для пробы. Заодно и качество сеянцев можно проверять в Фэйсбуке – они же все там , и Пирсы , и Эмерич..

Ещё тема – размножение.. Я думаю эта тема для всех интересна, тем более что много ещё «тёмных пятен» здесь.


06 ноя 2016, 00:47
Профиль
Свой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 15:06
Сообщений: 1024
Изображений: 27
Где сад: г. Рыбинск
#105  Сообщение Re: Горячие вопросы и горячие ответы
Михаил, а вот причем здесь администраторы? :ba: Я лично абсолютно уверен, что новые темы в любом случае будут интересны. Девочки же все время предлагают НЕ МОЛЧАТЬ. Ставится тема, а уж насколько она будет интересна читателям и посетителям форума покажет время. Мы же все не семи пядей в одном месте, каждый мыслит в какой-то мере однобоко, а форум по-прежнему коллективное детище. Именно эта общность и делает его интересным, разноплановым. Сейчас вот настала (или на подступах) зима, значит опять на полную катушку заработает пополнение базы, регистрация культиваров. Танюшка да Андрюшка уже заваливают нас кучей всяких вкусностей, словом в ожидании сезона 2017 направим свои силы в дальнейшее расширение границ форума.


06 ноя 2016, 14:31
Профиль WWW
Свой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 15:06
Сообщений: 1024
Изображений: 27
Где сад: г. Рыбинск
#106  Сообщение Re: Горячие вопросы и горячие ответы
Пы сы: вот для того, чтобы западники зависли бы окончательно, надо бы англоязычную группу в фейсбуке сделать... Только горизонт раздвинуть слегка :smile: Не moscow-daylilies, a Russian-daylilies :hi: Оставляю с раздумьями и убегаю по делам в город. К вечеру вернуть, всем чмоки :kiss:


06 ноя 2016, 14:35
Профиль WWW
Свой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 06:34
Сообщений: 1668
Изображений: 118
Где сад: Омск
#107  Сообщение Re: Горячие вопросы и горячие ответы
Sadovnic писал(а):
Есть несколько предложений.
Если Администраторы сочтут интересным , я бы предложил открыть несколько новых тем.

Михаил, открывать темы приветствуется)). Я вот как бы киваю.

_________________
Изображение


10 ноя 2016, 18:05
Профиль Персональный альбом ICQ
Свой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 14:34
Сообщений: 3433
Изображений: 108
Где сад: Новороссийск
#108  Сообщение Re: Горячие вопросы и горячие ответы
http://daylilymarvel.ru/viewtopic.php?f=20&t=1 Правила форума, пост #1.
О сеянцах можно на страничке Гибридизатора, она у Вас открыта, Михаил, там несколько разных тем можно открыть, тем более имеющих отношение к сеянцам и всем, что с ними связано.
У Владислава, например, уже больше десятка тем на страничке Гибридизатора.

_________________
Татьяна


10 ноя 2016, 18:12
Профиль Персональный альбом
Свой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2017, 21:24
Сообщений: 20
Изображений: 91
Где сад: Ростовская область
#109  Сообщение Re: Горячие вопросы и горячие ответы
Вот не могу не вставить свои, как говорится, "пять копеек". Понятно, что сейчас еще пока очень мало зарегистрированных российских сортов. Но так, если задуматься, то дальше будет все больше желающих заняться селекцией и, что естественно, зарегистрировать свои сорта. Хотелось бы узнать, будет кто-то следить за тем, чтобы не регистрировались сорта, которые очень трудно отличить друг от друга? ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ БЫ НАДЕЯТЬСЯ НА ЭТО.

_________________
Ольга.


22 фев 2017, 02:37
Профиль
Свой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2016, 12:05
Сообщений: 164
Изображений: 57
Где сад: Волгоградская г.Жирновск
#110  Сообщение Re: Горячие вопросы и горячие ответы
Нет , не будет , Олюшка. И в AHS за этим , кстати , тоже никто не следит. Очень много похожих уже зарегистрировано.
Хотя они на первый взгляд могут быть похожи только внешне , а технические характеристики могут ведь и отличаться.
Например в кол-ве бутонов , высоте , в размере цветка , морозостойкости , ремонтантности , способности размножаться , устойчивости к заболеваниям и т.д. :hi:


22 фев 2017, 11:34
Профиль WWW
Свой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:04
Сообщений: 78
Изображений: 33
Где сад: г. Жирновск, Волгоградская обл.
#111  Сообщение Re: Горячие вопросы и горячие ответы
Просто цели и направления селекции у всех разные: кто-то обращает внимание только на декоративные качества цветка (и тогда в какой-то степени важна уникальность его внешнего вида), а кто-то преследует цели улучшения вегетативных характеристик.
Мне, к примеру, практически всё равно, сколько бутонов у какого-то сорта - пусть он не будет цвести пачками и каждый день, но зато каждый цветок будет как шедевр :smile: ; да и если цветок супер-пупер гофрированный или с широкой пузырчатой каймой, то большое количество заходящих друг на друга таких цветков создавали бы впечатление месива, и цветки мешали бы раскрываться друг другу как следует. Подобным сортам лучше солировать. Но я знаю таких садоводов, которых такое "бедное" цветение не устраивает, и им непременно нужны большие куртины и подавай, чтобы у сорта было бутонов 40, а ещё лучше 45 на каждом цветоносе :smile: Может быть, они увлекаются садовым ландшафтом, и тогда каждый отдельный цветок их не интересует, а главное - это обильное цветение, и они готовы даже сажать сорта, похожие на сорта 60-х годов, почти не гофрированные и однотонные, зато обильно цветущие. А ведь не факт, что у тех сортов было непременно по 45 бутонов на цветоносе. А это значит, что практически для каждого американского сорта или нашего, который будет когда-нибудь зарегистрирован, можно создать "брата-близнеца", отличающегося хотя бы по этому одному признаку - чтобы было не 15 или 20 бутонов на ветке как у первого зарегистрировано, а 40-45. И это можно сделать направлением своей селекции - выведение таких обильно цветущих сортов-близнецов уже существующих, их улучшенных в вегетативном плане версий.

Тут ещё мама хотела добавить (но занята пока), что если селекционер, который вывел какие-то понравившиеся покупателю сорта, живёт на Камчатке, допустим, то она бы не очень хотела оттуда выписывать, а лучше предпочла бы выписать похожий сорт у другого селекционера, который живёт поближе :) Так что факторов тут много.

К тому же кто-то считает, что важен региональный принцип: что сорта, выведенные на юге будут лучше подходить для юга, а выведенные на севере - лучше для севера (кстати, если сорт стоек на севере, то это далеко не значит, что на юге-то он и подавно будет хорошо себя чувствовать - у нас, к примеру, несколько сортов пропали, которые годами растут в садах нескольких московских коллекционеров). Поэтому лучше если аналогичные сорта всё-таки будут у селекционеров из разных регионов


22 фев 2017, 15:43
Профиль Персональный альбом WWW
Свой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:04
Сообщений: 78
Изображений: 33
Где сад: г. Жирновск, Волгоградская обл.
#112  Сообщение Re: Горячие вопросы и горячие ответы
Ещё мама вспомнила про устойчивость к жаре. Далеко не все сорта выглядят хорошо после 12:00 дня под южным солнцем; а каким бы ни был красивым сорт, не очень приятно ходить и смотреть на скукоженные "тряпочки", сильно выгоревшие или повреждённые ожогами цветки. У нас были и такие американские сорта и уже и свои сеянцы, которые и после сумерек выглядят почти так же, как только что распустившиеся... Селекционеры из северных регионов могут зарегистрировать какие-то сорта, которые у них выглядят прекрасно, а на южном солнце они могут сгореть всего за несколько часов... Но ведь этого не узнать, пока сорт не получит довольно широкого распространения.
,


22 фев 2017, 16:20
Профиль Персональный альбом WWW
Свой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:30
Сообщений: 2255
Изображений: 20
Где сад: Волгоградская обл.
#113  Сообщение Re: Горячие вопросы и горячие ответы
А меня интересует такой вопрос. Какой плоидности будет сеянец, если мама дип, а папа - тет? у меня такие должны зацвести в этом году (т-т-т). Думала, "чистоты опыления" не было. Ничего подобного. Несколько таких опылений делала. Мама принимает и тет, и дип. :crazy:


22 фев 2017, 20:24
Профиль Персональный альбом
Свой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:04
Сообщений: 78
Изображений: 33
Где сад: г. Жирновск, Волгоградская обл.
#114  Сообщение Re: Горячие вопросы и горячие ответы
Перед нами точно такой же вопрос стоял и стоит до сих.
Зарегистрировали такие сеянцы сначала наугад как ДИПы (ведь это не сорт пока что, и данные можно будет исправить в дальнейшем). А потом зимой когда новые семена сортировали, то увидели от этих сеянцев потомство с дипошными сортами, с ТЕТ-ами не было. Так что, наверное, это только опытным путём (при помощи скрещиваний) можно определить?
Хотя, может, они тоже, как один родителей, возьмут и со всеми подряд завяжутся? :lol: Тогда как быть? Написать любую плоидность, какая больше нравится? :crazy:


22 фев 2017, 20:39
Профиль Персональный альбом WWW
Свой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:04
Сообщений: 78
Изображений: 33
Где сад: г. Жирновск, Волгоградская обл.
#115  Сообщение Re: Горячие вопросы и горячие ответы
Перед нами точно такой же вопрос стоял и стоит до сих.
Зарегистрировали такие сеянцы сначала наугад как ДИПы (ведь это не сорт пока что, и данные можно будет исправить в дальнейшем). А потом зимой когда новые семена сортировали, то увидели от этих сеянцев потомство с дипошными сортами, с ТЕТ-ами не было. Так что, наверное, это только опытным путём (при помощи скрещиваний) можно определить?
Хотя, может, они тоже, как один родителей, возьмут и со всеми подряд завяжутся? :lol: Тогда как быть? Написать любую плоидность, какая больше нравится? :crazy:

Я такие сорта "и нашим, и вашим" называю :giggle:
Может, добавить такую, третью, категорию к ДИП-ам и ТЕТ-ам? :giggle: :crazy:


22 фев 2017, 20:44
Профиль Персональный альбом WWW
Свой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:30
Сообщений: 2255
Изображений: 20
Где сад: Волгоградская обл.
#116  Сообщение Re: Горячие вопросы и горячие ответы
А можно ли регистрировать сорта без плоидности? Кто уполномочен ответить на такой вопрос? :smile:


22 фев 2017, 20:48
Профиль Персональный альбом
Свой

Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56
Сообщений: 3363
Где сад: Восточное Подмосковье.
#117  Сообщение Re: Горячие вопросы и горячие ответы
По корневой системе можно догадаться о плоидности сорта. У ТЕТ она толстая шнуровидная и самих корней меньше. У ДИП корневая система более мочковатая, разветвлённая.

Независимо от зоны выведения сорта сорта делятся на устойчивые к жаре и солнцу и неустойчивые. Эта характеристика намекает нам о качестве проделанной работы автором сорта и не более. Это уже на личной совести гибридизатора. :smile: Также сюдысика можно отнести наличие пятен на тёмноокрашенных сортах, устойчивость к дождю, устойчивость цветоносов к ветру и тыры пыры. Всё на совести автора продукции! :yes: Почему-то Эммерих интродуцирует каждый год 12 и менее сортов, а южане чуть ли не по 50! :not: ............. :lol: Наверное, она более совестливая! :wink:

Что такое север для американцев и для приграничных с США канадских террирторий? :frown: Это, как правило, 5-ая зона. А у нас в основном выращивают лилейники в 4 - 5-ой климатических зонах. Так, что бол-во североамериканских сортов будет без проблем расти и на наших югах. У меня не все сорта, выведенные в 5-ой зоне США, цветут. :nea: Куст разросся, а представления нема! :nea: Нет тепла - нет шоу! :lol: Особенно, это относится к вечнозелёным сортам. И разрастаются они, как правило, хуже, и не цветут! :nea:

Также существует такое типичное понятие у американских лилейниководов "TYPICALLY NORTH SCAPE". И бол-во северных сортов, выведенных в их 4 - 5-ой климатических зонах, как правило, попадают в эту категорию. Это, когда число ответвлений 3 - 4 и кол-во бутончиков 18 - 20. Это у Стамилей были очень мощные ветви, но огромный недостаток их селекции - это вечнозелёность их сортов. Да, на продажу могут выращиваться сорта с любым типом листвы, а вот сами североамериканцы стараются выводить спящие и полувечнозелёные сорта. Да, и вкладывают они, как правило, в генетику своих сортов далеко не одни южные генетики! :nea: Так, что сорт, выведенный на Кубани (6-ая климатическая зона и 0,4 % площади :biggrin: ) на основе только одних южных генетик :wink: , надо обязательно тестировать в северных регионах и отбирать.

Да, про раскрытие. Существует такой термин ЕМО или даже СМО! :not: Так, вот у Эммерих есть ряд сортов, к-рые раскрываются при + 7 - 10 С! :not: ................ :nice: В данной ситуации всё зависит от качества проделанной вами творческой работы и, конечно, все полученные результаты на вашей совести. :deceive: .............. :nea:


23 фев 2017, 12:09
Профиль
Свой

Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56
Сообщений: 3363
Где сад: Восточное Подмосковье.
#118  Сообщение Re: Горячие вопросы и горячие ответы
shout4.jpg SHOUT FROM THE MOUNTAINTOP
http://springwoodgardens.com/intros14/shout.html

Вот один из таких сортов с рюшами. Цветы распускаются ночью от +7 С. Охапки цветов неделями и независимо от возраста всегда 4 ответвления и 22 бутона. Звезда августовского и сентябрьского сада. :wink: ............. :ok: ............. :yes:


23 фев 2017, 15:10
Профиль
Свой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:04
Сообщений: 78
Изображений: 33
Где сад: г. Жирновск, Волгоградская обл.
#119  Сообщение Re: Горячие вопросы и горячие ответы
Мама всё забывает написать про вид корневой системы и определение плоидности по нему.
То ли некоторые оригинаторы указывают ошибочную плоидность при регистрации (?), то ли есть какие-то аномальные сорта ДИПы, имеющие корневую систему как у ТЕТ-ов? Мама заметила это при выкопке таких ДИП-ов как Gold Elephant, Forgotten Dreams и, кажется, ещё у Totally Awesome: у них корни были толстые бульбовидные, как у ТЕТ-ов.

Поэтому возникает вопрос: можно ли со стопроцентной гарантией определить плоидность сеянца по виду корней? :oops:


27 фев 2017, 20:04
Профиль Персональный альбом WWW
Свой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2015, 04:17
Сообщений: 151
Изображений: 8
Где сад: Санкт-Петербург
#120  Сообщение Re: Горячие вопросы и горячие ответы
И меня интересует вопрос определения плоидности по корням, цветоносам (?) и еще каким то тайным ходам ? :wink: :crazy: :eek:

_________________
Show Must Go On!
Мария Н.


27 фев 2017, 23:37
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 150 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru
Удивительный Лилейник © 2013-2018
Русская поддержка phpBB