Автор |
Сообщение |
Tania
Свой
Зарегистрирован: 03 июн 2013, 11:40 Сообщений: 424 Изображений: 27Где сад: север сша
|
#121 Re: Поговорим о меристеме
Цитата: У американцев этот процесс размножения боле качественный. Интересно! Квиточка, а можно узнать у кого именно?
|
10 сен 2013, 01:11 |
|
|
Таня Омск
Свой
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 06:34 Сообщений: 1520 Изображений: 118Где сад: Омск
|
#122 Re: Поговорим о меристеме
С трудом погуглила... Пока поняла, что если бы новые сорта размножали вегетативным путем, то для удовлетворения спроса понадобилось бы лет 20 размножения.. Вообще-то, если подумать, то да. Вот из семени вырос сорт, порос года три-четыре и в продажу пошел.. Те, кто выращивал лилейники, знают, сколько вееров они могут отщипнуть от нового сорта и сколько на это времени уходит.. Вот этот же весенний заказ у Пирсов.. Хорошие же веера были, наверняка только в Россию ушло сколько! И это от одной семянки? Тогда точно, посеяна больше 10 лет назад. Точно, включи логику и знания арифметики плюс то, что лилейники уже знаешь немножко, и можно даже не гуглить.... Пойду дальше читать. Не могу ничего найти про меристемное размножение лилейников..., нахожу нудные лабораторные записи, но выводов, что получилось- нету. Да и сорта брались старые для опытов. Дай, Квиточек, ссылку, если есть. Опять в сомнениях- может, лилейники у американцев стоят дорого, что они их все-таки выращивают так долго для продаж? Тогда оправдана цена на новинки. Ох, голова..
_________________
|
10 сен 2013, 05:09 |
|
|
Таня Омск
Свой
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 06:34 Сообщений: 1520 Изображений: 118Где сад: Омск
|
#123 Re: Поговорим о меристеме
О, Олег, мы уже голову сломали! Можно мнение специалиста...? Владиславу вот попадался Дестинг ту си, который явно был хуже оригинала..Где правда?
_________________
|
28 сен 2013, 11:51 |
|
|
OlegV
Свой
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 23:14 Сообщений: 1211 Изображений: 11Где сад: подмосковье
|
#124 Re: Поговорим о меристеме
Татьяна, уже много раз писал по поводу меристемы - все зависит от методики размножения и контроля при проверке. В Голландии методика не гарантирует сохранения сортовых признаков а контроля сорта в голландии похоже не делают - это не предусмотрено их низкой ценой поэтому голландскую меристему лучше не брать
|
28 сен 2013, 17:15 |
|
|
rozovodik
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 20:02 Сообщений: 314 Изображений: 4Где сад: Переславль-Залесский
|
#125 Re: Поговорим о меристеме
Олег, приветствую! От! Лично я услышала то, что хотела услышать. Спасибо.
_________________ В действительности всё не так, как на самом деле (С. Лец)
|
29 сен 2013, 01:38 |
|
|
Владимир Якубчик
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:00 Сообщений: 647 Изображений: 77Где сад: Краснодар,ул. Российская,642.
|
#126 Re: Поговорим о меристеме
Олег, Ваши знания нам интересны! А если подробней, как определить что мы имеем на самом деле ?! Чем мирестема отличаеся?. КАКИЕ КРИТЕРИИ ВОЗМОЖНЫ? А возможно мирестема обладает лучшими качествами? Всё-таки, если возможно объясните пожалуйста почему получается брак при мирестемном размножении? И можете ли Вы сами отличить и определить достоверность, возможно у многих коллекционеров не то что надо ( исключая пересорт)?
_________________ С Наилучшими пожеланиями Владимир Сергеевич
|
29 сен 2013, 01:58 |
|
|
ИринаМ
Свой
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:30 Сообщений: 2180 Изображений: 20Где сад: Волгоградская обл.
|
#127 Re: Поговорим о меристеме
У меня три года растёт DESTINED TO SEA, купленный в интернет-магазине. Не обольщалась, знала, что меристема. Первые два года был бледный, страшный, никаких каёмочек, но похожий на фото. Уже хотела выбросить. А в этом году выдал такие шедевральные цветы! Интересней, чем на многих фото из интернета. Я их уже показывала в каком-то посте. Теперь думаю, что у меня попалась более-менее качественная меристема Конечно, надо будет ещё несколько лет понаблюдать. Но что-то мне подсказывает, что он просто силу набрал
|
29 сен 2013, 05:56 |
|
|
OlegV
Свой
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 23:14 Сообщений: 1211 Изображений: 11Где сад: подмосковье
|
#128 Re: Поговорим о меристеме
Владимир Якубчик писал(а): А если подробней, как определить что мы имеем на самом деле ?! Чем мирестема отличаеся?. КАКИЕ КРИТЕРИИ ВОЗМОЖНЫ? А возможно мирестема обладает лучшими качествами? Всё-таки, если возможно объясните пожалуйста почему получается брак при мирестемном размножении? И можете ли Вы сами отличить и определить достоверность, возможно у многих коллекционеров не то что надо ( исключая пересорт)? По внешнему виду растения меристему от вегетативного деления можно отличить только кгда меристемное растение на стадии высадки в рассадные контейнеры ... таких растений нам не везут. Питомники дорщиват растения до цветущего размера и в этом случае их отличить по внешнему виду от вегетаивных нельзя ... только по цветку когда зацветет. Причин потери сортовых признаков при микроклональном размножении может быть много и я не думаю что есть смысл разбирать все варианты.
|
29 сен 2013, 16:58 |
|
|
kvitochka
Свой
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 06:56 Сообщений: 465 Где сад: Украина г.Херсон
|
#129 Re: Поговорим о меристеме
Олег, мне самой очень интересно послушать Ваше мнение, как спеца о меристеме. Может быть этот стенонепробиваемый холивар немного сдвинется c мёртвой точки. И понятия "меристема" и "пересорт" обретут наконец свое истинное значение. Ведь банальное засорение меристемного материала, это ведь тот же самый пересорт, а не страшные генетические изменения. Да и под пропагандируемый лозунг - "Заклеймим позором меристему!" подпадает не только голландско-цыганский ширпотреб, а вся научная теория микроклонального размножения.
_________________ Светлана
|
29 сен 2013, 21:20 |
|
|
OlegV
Свой
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 23:14 Сообщений: 1211 Изображений: 11Где сад: подмосковье
|
#130 Re: Поговорим о меристеме
Светлана, конечно при микроклонаьном размножении не исключен и пересорт ... в пробирках растения очень похожи и часто сортовые признаки не видны (даже у гейхеры и хосты) а уж у лилейников и подавно нельзя отличить сорта по внешнему виду. У декоративно лиственных фирмы обычно проверяют хотя бы цвет листвы на соответствие сортоым признакам а у лилейников голандцы и цветов могут не увидеть ... некоторые деленки такие мелкие что им не до цветения. Да что вы зациклились на этой еристеме - мы же в Голландии по любому не берем ... какая разница что там у них - это их проблемы :) Да и не конкуренты они нам в плане сбыта ... новинок нет а у старых сортов цены у коллекционеров близки к Голландским ... и даже если в 2 раза дорже грамотные цветоводу уже давно поняли что лучше взять подороже но где надежно чем дешево но не то что хотел.
|
30 сен 2013, 01:48 |
|
|
Владимир Якубчик
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:00 Сообщений: 647 Изображений: 77Где сад: Краснодар,ул. Российская,642.
|
#131 Re: Поговорим о меристеме
Таня Омск Олег Васильев вроде когда-то писал, что разные методики есть и есть методики, хоть и не простые, но дающие качественный материал меристемного размножения. OlegV Причин потери сортовых признаков при микроклональном размножении может быть много и я не думаю что есть смысл разбирать все варианты. kvitochka Да и под пропагандируемый лозунг - "Заклеймим позором меристему!" подпадает не только голландско-цыганский ширпотреб, а вся научная теория микроклонального размножения. Владимир Якубчик Уважаемый Олег! Всё-таки, если возможно объясните пожалуйста почему получается брак при меристемном размножении? И можете ли Вы сами отличить и определить достоверность, возможно у многих коллекционеров ложные копии-совсем не то что надо (исключая пересортицу)? КАКИЕ КРИТЕРИИ ВОЗМОЖНЫ? А возможно меристема обладает лучшими качествами? Владимир Якубчик Хочу сказать о меристеме - не бойтесь истинной меристемы! На совести солидного производителя всегда стоит ОТВЕТСТВЕННАЯ ЗАДАЧА обеспечить достоверность исходного материала при микроклональном размножении. Репутация на мировом рынке - дороже всего! Но, вот как найти в продаже истинную меристему - вопрос гораздо сложнее!? Моё личное мнение: »МЕРИСТЕМНЫЙ»-т. е. микроклональный вегетативный способ размножения при соблюдении идеальных условий даёт лучшие копии(свободные от карантинных инфекций в большом количестве и в короткое время!)- Меристема обладает лучшими качествами!
_________________ С Наилучшими пожеланиями Владимир Сергеевич
|
30 сен 2013, 02:34 |
|
|
ИринаМ
Свой
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:30 Сообщений: 2180 Изображений: 20Где сад: Волгоградская обл.
|
#132 Re: Поговорим о меристеме
Владимир Сергеевич , резюме по меристеме: лотерея! Качественная-некачественная... Так же, как и пересорт что у известных, что у неизвестных коллекционеров Отчасти это понятно - человеческий фактор. Не ошибается тот, кто ничего не делает
|
30 сен 2013, 10:11 |
|
|
Владимир Якубчик
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:00 Сообщений: 647 Изображений: 77Где сад: Краснодар,ул. Российская,642.
|
#133 Re: Поговорим о меристеме
Если не хватает знаний, тогда вся жизнь лотерея. А если не серъёзно-занятие цветоводством, это и есть игра: кому как повезёт в этой жизни. Илюзорное восприятие - это лишь временное явление каждого идивидума, в этом зоблуждаются многие опытные люди. В поисках чего-то нового, мы парой зоблуждаемся и не можем определить какую следующую дверь открыть чтобы не оказаться в той же комнате. Ведь в наменклатуре более 70 000 уже зарегистрированных сортов и если начать анализ каждого, то станет ясно, что это игра бесконечная... Так - что вопрос о достверности ни кто не сможет решить однозначно: "ДА ИЛИ НЕТ?" В зтом весь интерес общения на форуме!
_________________ С Наилучшими пожеланиями Владимир Сергеевич
|
30 сен 2013, 18:48 |
|
|
ИринаМ
Свой
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:30 Сообщений: 2180 Изображений: 20Где сад: Волгоградская обл.
|
#134 Re: Поговорим о меристеме
Ох, и мудрёно излагаете, Владимир Сергеевич! И никакие знания Вам не помогут изначально отличить качественную меристему от некачественной, вегетативно размноженный сорт от меристемы. Только если конкретный экземпляр вырастить и посмотреть. Столько писалось...
|
30 сен 2013, 19:04 |
|
|
Владимир Якубчик
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:00 Сообщений: 647 Изображений: 77Где сад: Краснодар,ул. Российская,642.
|
#135 Re: Поговорим о меристеме
Ирина М, Вы правы:"Только если конкретный экземпляр вырастить и посмотреть". Но с чем сравнивать? Где найти эталон для сравнения? Вот в чём вопрос, кому верить?
_________________ С Наилучшими пожеланиями Владимир Сергеевич
|
30 сен 2013, 20:03 |
|
|
ИринаМ
Свой
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:30 Сообщений: 2180 Изображений: 20Где сад: Волгоградская обл.
|
#136 Re: Поговорим о меристеме
Владимир Сергеевич, мы о чём? Сорт есть сорт, есть описания, фото. А вот насчёт "кому верить" мой муж говорит : " Мне!"
|
30 сен 2013, 20:29 |
|
|
rozovodik
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 20:02 Сообщений: 314 Изображений: 4Где сад: Переславль-Залесский
|
#137 Re: Поговорим о меристеме
А я согласная с ВС. Все зависит от того, до какой степени нам хочется, чтобы у нас было то же самое, что создал автор, творец. Если просто похожее, то скудных описаний и фантастически неправдоподобных фоток в AHS, наверное, достаточно. Но мы же романтики, натуры никак не приземляемые! Нам хочется чтобы до последней молекулы было как у автора! Думаю, Владимир Сергеевич о том и говорит. Где взять эталон? Живой, а не фото. И потому (чуть-чуть спустившись на землю, и согласившись пусть не на молекулы, а просто отдельные детали), мне бы эта тема была интересна не обсуждением плохо или хорошо меристема (я это уже поняла, что хорошо), а получением информации где можно покупать, а где нет. Вот про Голландию галочку поставила. А дальше? Теперь уже догадываюсь, что ни один крупный питомник не размножает вегетативно. Я права? Иначе бы он не был крупным, нереально. А вообще! С такими темпами скоро вааапче перейдем на наши сорта! Ведь точно знаем, что лабораторий под рукой ни у кого (почти) из наших нет!
_________________ В действительности всё не так, как на самом деле (С. Лец)
|
30 сен 2013, 20:39 |
|
|
ИринаМ
Свой
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:30 Сообщений: 2180 Изображений: 20Где сад: Волгоградская обл.
|
#138 Re: Поговорим о меристеме
Татьяна, и дойдём до высокой степени признательности, что и наши сорта голландцы будут размножать меристемой Моими устами да...
|
30 сен 2013, 20:53 |
|
|
Т_А_Т_Ь_Я_Н_А
Свой
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 14:34 Сообщений: 2958 Изображений: 135Где сад: Новороссийск
|
#139 Re: Поговорим о меристеме
Еще есть скрытые характеристики сорта. И даже если сорт визуально соответствует картинке (фото), это еще не говорит о том, что будет наличествовать запах (если заявлен), что будут фертильны и пестик и пыльца. А о таких характеристиках, как степень вегетативного размножения и повторное цветение, вообще лучше промолчать. Понятно, почему. Могу привести конкретный пртимер. Сорт Playa Blanca, приобретенный кроме прочего и потому, что Мик Морри в одной статье про белые лилейники написал, что размножается как сорняк, ну почему-то никак не хочет быть этим сорняком. Одна дочерняя деленка в год, не более. Вот и думай, что ты приобрел. Цветок соответствует, размер соответствует, а вот с фертильностью и размножением не все ясно. Пестик не принимает ничью пыльцу, хотя как родитель-мама имеет зарегистрированные сорта. Честно говоря, как мама и приобретался у известного московского коллекционера. К чему я пишу - не родится в нашем споре истина. Ясно только, что есть меристемно размноженные и вегетативно размноженные лилейники. И никто не ставит на них штамп, хоть из-за "бугра" отправляет, хоть в пакетики раскладывает. Поэтому спасибо нашим смелым коллекционерам, приобретающим лилейники "оттуда", выращивающим их в своих садах, где мы присматриваем что-то, что устраивало бы нас по определенным характеристикам. И за возможность пообщаться с ними и разузнать все об интересующем сорте. И за общение здесь, открытое и доброжелательное - спасибо! Всем нам. Потому, что стараемся понять друг друга и помочь советом по возможности. А про то, что Голландия будет размножать наши сорта, ох как здорово придумано, Ирина! Действительно, можно помечтать!
_________________ Татьяна
|
30 сен 2013, 21:12 |
|
|
Владимир Якубчик
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:00 Сообщений: 647 Изображений: 77Где сад: Краснодар,ул. Российская,642.
|
#140 Re: Поговорим о меристеме
Татьяна извините хочу внести ясность в Ваш текст: "Ясно только, что есть меристемно размноженные и вегетативно размноженные лилейники".
Всё это и есть вегетативное размножение, отличие в способах - микроклонально в пробирках или в грунте делением куста! Практически автор нового сорта сам решает как эффективно размножить сорт(не исключенно мирестемное размножение. Об этом только умалчивается, да и это не имеет особого значения)т.к. микроклональное (меристемное) размножение несёт на генном уровне полную информацию оригинала.
_________________ С Наилучшими пожеланиями Владимир Сергеевич
|
30 сен 2013, 22:35 |
|
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 38 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|