Автор |
Сообщение |
Таня Омск
Свой
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 06:34 Сообщений: 1520 Изображений: 118Где сад: Омск
|
#41 Re: Поговорим о меристеме
Ну это да. Обильность цветения - первое место из характеристик лилейника!
_________________
|
01 фев 2013, 11:37 |
|
|
Гулька
Свой
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 15:03 Сообщений: 39 Где сад: Москва/Рязань
|
#42 Re: Поговорим о меристеме
Мне тоже кажется,что страшна не меристема,а ручки,которые ее сопровождают. По одной выкройке из одного и того же материала,можно сшить шедевр,а можно и одежду для пугала. У меня много меристемных растений,но не лилейников,а хост. Они не из супермаркетов,а от именитых бридеров. И ничего страшного не происходит. Все живы-здоровы,соответствуют сорту и нарастают в меру своих возможностей. Но при этом я стараюсь дорогие сорта покупать летом с листвой,чтобы исключить пересорт или ошибки в микроклоналке. Если бы и с лилейниками была возможна подобная практика,это закрыло бы сразу множество вопросов.
_________________Обходя грабли,лишаешь себя ценного жизненного опыта Ольга - Сад 2012
|
01 фев 2013, 15:41 |
|
|
шорна
Свой
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 10:54 Сообщений: 24 Где сад: москва
|
#43 Re: Поговорим о меристеме
Мои первые лилейники были все меристемой.Потом лилейники покупались у коллекционеров и в Eurocallis.И до сих пор покупаю понравившиеся в голландской меристеме.Я гибридизацией не занимаюсь,для меня главное- красивые цветки,обильное цветение и зимовка без укрытий.В прошлое лето цвели меристемные Happy hooligan и Eight miles high,первое впечатление очень хорошее,посмотрим,как дальше себя поведут.Столкнулась с тем,что некоторые лилейники у меня цветут не каждый год,вот,например,Mildred Mitchell,цветочек очень красивый,но вижу в основном одну ботву Happy hooligan выкладываю два фото при разном освещении,в реальности что-то среднее. Mildred Mitchell, Eight miles high
Happy hooligan
_________________ Зовут меня Ольга.
|
01 фев 2013, 15:55 |
|
|
шорна
Свой
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 10:54 Сообщений: 24 Где сад: москва
|
#44 Re: Поговорим о меристеме
Почему-то названия к файлам не прикрепились.На первом фото-Mildred Mitchell,на втором-Eight miles high и два последние Happy hooligan.
_________________ Зовут меня Ольга.
|
01 фев 2013, 16:01 |
|
|
ИринаМ
Свой
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:30 Сообщений: 2180 Изображений: 20Где сад: Волгоградская обл.
|
#45 Re: Поговорим о меристеме
Я в прошлом году специально посадила два лилейника одного сорта String Bikini. Один - 100% меристема из Голландии, другой ,может и меристема, но американский. Очень любопытно сравнить бедет! Муж говорит - о душе пора подумать, а я всё любопытствую. А мне , действительно, интересно сравнить. Данных об этом не найдёшь, так хоть один сорт будет испытан.
|
01 фев 2013, 16:12 |
|
|
Т_А_Т_Ь_Я_Н_А
Свой
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 14:34 Сообщений: 2958 Изображений: 135Где сад: Новороссийск
|
#46 Re: Поговорим о меристеме
А я уже сравнила! Вот два фото одного сорта. Один из них куплен у коллекционера, расцвел на следующее лето после осенней посадки, опылялся и опылял. Второй куплен в красивом пакетике в магазине ( еще и долго выбирала получше деленочку!), не цвел два года, а когда расцвел, только любовь к лилейникам вообще не позволила выдернуть его из земли и выбросить. (Фотоапаратом фотографировала одним, он у меня с небольшим уклоном в синеву) Долго размышляла о судьбе меристемного лилейника, но так ни на что и не решилась. Подарить кому-то стыдно, выбросить - живой ведь. Always Afternoon - меристема
Always Afternoon -сорт
_________________ Татьяна
|
01 фев 2013, 16:41 |
|
|
ИринаМ
Свой
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:30 Сообщений: 2180 Изображений: 20Где сад: Волгоградская обл.
|
#47 Re: Поговорим о меристеме
Ещё один сезон пусть меристемный процветёт! А вдруг ... "раскачается"...
|
01 фев 2013, 16:45 |
|
|
ИринаМ
Свой
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:30 Сообщений: 2180 Изображений: 20Где сад: Волгоградская обл.
|
#48 Re: Поговорим о меристеме
И потом, как тут уже писали, каждый сорт надо рассматривать индивидуально
|
01 фев 2013, 16:47 |
|
|
Vladislav
Свой
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 15:06 Сообщений: 969 Изображений: 27Где сад: г. Рыбинск
|
#49 Re: Поговорим о меристеме
Я бы сказал, что на первом фото что-то производное от А.А. У меня на первых порах опылений подобные сеянцы 9/10 получались. Теперь любой неважнецкий глазастый сеянец на домашнем жаргоне звучит как "опять олвейс афтенун!"
|
01 фев 2013, 16:50 |
|
|
Т_А_Т_Ь_Я_Н_А
Свой
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 14:34 Сообщений: 2958 Изображений: 135Где сад: Новороссийск
|
#50 Re: Поговорим о меристеме
Вот для того и купила голландскую меристему, чтобы рассмотреть индивидуально. Что интересно, на этикетке голландца фото было именно такое, какой у меня настоящий сорт. А по факту, посмотрите, насколько не соответствует основной цвет, да еще и неровный. Если ждать следующего года, получается, уже три года впустую. А разница в цене всего на пару-тройку сотен рублей. Я говорю о нормальных, средних сортах, не новинках. Возможно, если бы я купила десяток таких пакетиков, да пяток лет растила и наблюдала, можно было бы выбрать что-то похожее на настоящий сорт. Но, во-первых время, во вторых, если его опылять, что он передаст своим детям, а в-третьих мне, как и всем, хочется чтобы расцветало быстро, цвело обильно и радовало. А на этого бедняжку смотрю с грустью...
_________________ Татьяна
|
01 фев 2013, 16:56 |
|
|
Елена С
Свой
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 13:31 Сообщений: 508 Изображений: 129Где сад: Владимирская область
|
#51 Re: Поговорим о меристеме
Always afternoon
|
01 фев 2013, 19:37 |
|
|
Бусинка
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 22:48 Сообщений: 309 Где сад: Херсон
|
#52 Re: Поговорим о меристеме
Т_А_Т_Ь_Я_Н_А писал(а): Вот для того и купила голландскую меристему Что интересно, на этикетке голландца фото было именно такое, какой у меня настоящий сорт. Татьяна, а на этикетке рядом с фото Always Afternoon или где то там внизу где всякие другие сопроводительные надписи было написано заветное слово Меристема ? Я почему спрашиваю? Как вы определяете, что в пакете из магазина именно меристема , а не например сеянец ?
_________________ Наташа
|
01 фев 2013, 21:19 |
|
|
Т_А_Т_Ь_Я_Н_А
Свой
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 14:34 Сообщений: 2958 Изображений: 135Где сад: Новороссийск
|
#53 Re: Поговорим о меристеме
Ну, вообще-то надписи "Не меристема!" тоже не было. Была надпись - Произведено в Голландии, и я никогда не слыхала о том, чтобы Голландия занималась посевом семян для массового производства посадочного материала лилейников. Возможно, есть уже какие-то сведения?
_________________ Татьяна
|
01 фев 2013, 21:28 |
|
|
Бусинка
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 22:48 Сообщений: 309 Где сад: Херсон
|
#54 Re: Поговорим о меристеме
Я раньше тоже не обращала внимания на такие подробности, но теперь просто интересно что же там на самом деле. Давайте этой весной как только появится в суперах посадочный материал будем внимательно рассматривать надписи на пакетах, если удасться то может даже и фотографировать, может что толковое где увидим. Не все производители конечно дают подробное описание, но может все таки где то найдется что то определенное.
_________________ Наташа
|
01 фев 2013, 21:36 |
|
|
Бусинка
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 22:48 Сообщений: 309 Где сад: Херсон
|
#55 Re: Поговорим о меристеме
Т_А_Т_Ь_Я_Н_А писал(а): я никогда не слыхала о том, чтобы Голландия занималась посевом семян для массового производства посадочного материала лилейников. Влегкую, почему нет? Как они в своем Кекенхофе ежегодно высаживают десятки, а то и сотни тысяч луковичных, так посеять семена - это вообще раз плюнуть. А когда едешь вдоль Голландии и там бесконечные просторы декоративно растущих на продажу во весь мир, то тут и задумаешься что и как? В общем, попробуем вывести их на чистую воду
_________________ Наташа
|
01 фев 2013, 21:41 |
|
|
BIGOR
Свой
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 23:07 Сообщений: 223 Изображений: 9Где сад: Tallinn
|
#56 Re: Поговорим о меристеме
Могу oтсканировать и выложить их красочные этикетки, но уверяю ничего интересного и интригующего вы там не найдете. Если не считать таковым надпись: Поставщик двора её величества. Есть правда один курьез, две абсолютно идентичные фотографии на двух этикетках с разными сортами. Но у меня к ним претензии только по пересорту, Mary Brown попалась только с третьего раза. Но зато у меня теперь несколько сортов в 3-4 экземплярах. Абсолютное большинство зацветало в год посадки, разницы по фенотипу не замечал.
_________________ Игорь
|
01 фев 2013, 22:08 |
|
|
rozovodik
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 20:02 Сообщений: 314 Изображений: 4Где сад: Переславль-Залесский
|
#57 Re: Поговорим о меристеме
А просветите меня, пожалуйста. Я правда не знаю, в "семечках" темная совсем ))). Как вырастить меристему дешево, не заморачиваясь дорогими правильными технологиями, я могу понять. А как "посеять семена - это вообще раз плюнуть"? А собрать? В смысле - собрать правильные семена. У лилейников, если сорт опылить тем же сортом, получится тот же сорт, или бабушки-дедушки проявятся? А чтобы опылились тем, чем надо, это надо сажать поля одного и того же сорта? и чтобы за километр другого не была, а вдруг ветерок? или накрывать их тотально спанбондом? Или как? А меристему в пакетиках, может и не права, но я определяю по цене. Где-то уже писала, что Heavenly Angel Ice в Дубраве стоит 339 рублей. Лично для меня не нужно никаких надписей на пакетике ))).
_________________ В действительности всё не так, как на самом деле (С. Лец)
|
02 фев 2013, 05:02 |
|
|
kvitochka
Свой
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 06:56 Сообщений: 465 Где сад: Украина г.Херсон
|
#58 Re: Поговорим о меристеме
Таня, лилейник невозможно размножить семенами при этом сохранить его сорт. Сорт сохраняется исключительно при вегетативном размножении. Голландцы массово опыляют все что нипопадя. Потом собирают семена и опять же массово высевают все это. У лилейников есть особенность, кто занимается гибридизацией знает это. В процессе работы получаются очень много сеянцев похожих на знаменитые сорта 90-ых гг. Как сказал Владислав - опять расцвел "Олвейс Афтенун". Таня представь, сколько таких "похожих" пакуется в пакеты под истинным сортом. И накрывать им свои поля совсем не надо, а наоборот пчела поработает только в помощь. В гибридизации лилейника есть негласное правило - по возможности не допускать опыление лилейника своей же пыльцой. Из-за тесных инбридинговых связей вылазят массово пороки в развитии сеянцев. Если человек, цветовод увлекается гибридизацией, то он должен знать что самоопыление лилейника не служит для размножения его как сорта. При таком виде опыления получаются преимущественно нездоровые сеянцы с плохими характеристиками и зачастую уродствами. При любом виде опыления лилейника, полученные семена-сеянцы всего лишь несут наследственные гены родителей, но ни о каком сохранении сортности говорить нельзя. Это абсолютно новые гибриды. Пусть даже они иногда похожи на своих родителей, как две капли воды. О меристеме ничего доказывать не буду. Просто человек хочет быть обманутым настолько, насколько он хочет этого сам. Питомники по массовому производству растений процветали и будут процветать, а цветоводы наступать на все теже грабли. И бедное потрепанное униженное слово "меристема" зачастую то и не причем.
_________________ Светлана
|
02 фев 2013, 11:09 |
|
|
Бусинка
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 22:48 Сообщений: 309 Где сад: Херсон
|
#59 Re: Поговорим о меристеме
rozovodik писал(а): А просветите меня, пожалуйста. Я правда не знаю, в "семечках" темная совсем ))). Как вырастить меристему дешево, не заморачиваясь дорогими правильными технологиями, я могу понять. А как "посеять семена - это вообще раз плюнуть"? А собрать? В смысле - собрать правильные семена. У лилейников, если сорт опылить тем же сортом, получится тот же сорт, или бабушки-дедушки проявятся? А чтобы опылились тем, чем надо, это надо сажать поля одного и того же сорта? и чтобы за километр другого не была, а вдруг ветерок? или накрывать их тотально спанбондом? Или как? ))). Здравствуйте, rozovodik. Ну начнем с того, что я это только предполагаю, ибо достоверных, 100% сведений на этот счет не имею. Так же я не знаю, какая должна быть пространственная изоляция для данной культуры, что бы иметь качественный посевной материал с минимальным содержанием результатов нежелательных опылений. Мы ж на своих маленьких участках имеем достаточно плотно растущие посадки, и опыляем их и и не очень заморачиваемся по поводу того, что подует ветерок или там пчела внесет коррективы. Ну бывает, что поделаешь? Во вторых , совсем не обязательно , что голландцы в случае выращивания сеянцев используют исключительно свой местный семенной материал, они могут покупать семена где угодно , например в той же Америке, или иметь свои плантации в третьих странах. Третье - конечно же при семенном размножении как мы все знаем очень и очень велика вероятность расщепления по родительским признакам и следовательно внешний вид детей может очень сильно отличаться от внешнего вида родителей. Возможно , я повторяю, возможно , они проводят какие то выборки, что бы внешний вид готовящегося к продаже экземпляра хоть отдаленно напоминал тот сорт, под видом которого его планируют продавать. А возможно , что и не проводят, и тогда мы имеем то, на что собственно и жалуется большинство покупателей - полное несоответствие сорту и вообще "бледный вид". А может быть , что Вы на 100% правы, и в этих голландских пакетиках меристема . Просто мне хочется знать,точно ли это она и как вы определяете, что это именно меристема ?
_________________ Наташа
|
02 фев 2013, 11:14 |
|
|
Т_А_Т_Ь_Я_Н_А
Свой
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 14:34 Сообщений: 2958 Изображений: 135Где сад: Новороссийск
|
#60 Re: Поговорим о меристеме
Вот, нашла! Можно приблизительно подсчитать, сколько времени требуется, чтобы получить нормально вегетирующее растение. Но не знаю, сколько времени потом нужно на доращивание. Подскажите, пожалуйста, кто знает!!! Меристемным методом растения размножают в 4 этапа: 1. Введение: меристемные ткани отделяют от нужного экземпляра растения и помещают на специальные питательные среды в пробирки. Затем меристемные растения выдерживают в специальном шкафу в течение 20-40 дней при освещении до 14 ч. в сутки. 2. Размножение: через 1-1,5 месяца микрочеренки уже имеют размер горошины, у них образовались зачатки всех вегетативных органов растений. Подрощенные микрочеренки делят на пять-семь частей, а «кусочки» (вновь полученные меристемные черенки) снова проращивают в пробирках в течение 20-30 дней.
3. Укоренение и адаптация: когда меристемные микрочеренки образуют достаточную корневую систему, их извлекают из пробирок и пересаживают в горшочки, заполненные легким торфом. Затем горшочки устанавливают в защищенную среду - достаточно использовать небольшую пластиковую трубку. Через 4-6 недель микрочеренки привыкают к естественным условиям выращивания.4. Подращивание: после укоренения и адаптации новые растения выращиваются при агротехнике, свойственной данной культуре, и могут быть высажены в теплицу, а затем и в открытый грунт.Потом можно посчитать, сколько времени требуется на получение семян, выращивание из них растений и, думаю, это будет занимать намного больше времени, чем микроклонирование.
_________________ Татьяна
|
02 фев 2013, 11:50 |
|
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|