Форум о лилейниках
http://www.daylilymarvel.ru/

Поговорим о меристеме.
http://www.daylilymarvel.ru/viewtopic.php?f=3&t=20		 Страница 7 из 12
Автор:  Tania [ 10 сен 2013, 01:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поговорим о меристеме
Цитата:
У американцев этот процесс размножения боле качественный.

Интересно! Квиточка, а можно узнать у кого именно?
Автор:  Таня Омск [ 10 сен 2013, 05:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поговорим о меристеме
С трудом погуглила... Пока поняла, что если бы новые сорта размножали вегетативным путем, то для удовлетворения спроса понадобилось бы лет 20 размножения.. Вообще-то, если подумать, то да. Вот из семени вырос сорт, порос года три-четыре и в продажу пошел.. Те, кто выращивал лилейники, знают, сколько вееров они могут отщипнуть от нового сорта и сколько на это времени уходит..
Вот этот же весенний заказ у Пирсов.. Хорошие же веера были, наверняка только в Россию ушло сколько! И это от одной семянки? Тогда точно, посеяна больше 10 лет назад. Точно, включи логику и знания арифметики плюс то, что лилейники уже знаешь немножко, и можно даже не гуглить.... Пойду дальше читать.
Не могу ничего найти про меристемное размножение лилейников..., нахожу нудные лабораторные записи, но выводов, что получилось- нету. Да и сорта брались старые для опытов. Дай, Квиточек, ссылку, если есть.
Опять в сомнениях- может, лилейники у американцев стоят дорого, что они их все-таки выращивают так долго для продаж? Тогда оправдана цена на новинки. Ох, голова..
Автор:  Таня Омск [ 28 сен 2013, 11:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поговорим о меристеме
О, Олег, мы уже голову сломали! Можно мнение специалиста...? :oops:
Владиславу вот попадался Дестинг ту си, который явно был хуже оригинала..Где правда?
Автор:  OlegV [ 28 сен 2013, 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поговорим о меристеме
Татьяна,
уже много раз писал по поводу меристемы - все зависит от методики размножения и контроля при проверке. В Голландии методика не гарантирует сохранения сортовых признаков а контроля сорта в голландии похоже не делают - это не предусмотрено их низкой ценой поэтому голландскую меристему лучше не брать
Автор:  rozovodik [ 29 сен 2013, 01:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поговорим о меристеме
Олег, приветствую! :hi:
От! Лично я услышала то, что хотела услышать. Спасибо.
Автор:  Владимир Якубчик [ 29 сен 2013, 01:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поговорим о меристеме
Олег, Ваши знания нам интересны! А если подробней, как определить что мы имеем на самом деле ?! Чем мирестема отличаеся?.
КАКИЕ КРИТЕРИИ ВОЗМОЖНЫ? А возможно мирестема обладает лучшими качествами?
Всё-таки, если возможно объясните пожалуйста почему получается брак при мирестемном размножении? И можете ли Вы сами отличить и определить достоверность, возможно у многих коллекционеров не то что надо ( исключая пересорт)?
Автор:  ИринаМ [ 29 сен 2013, 05:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поговорим о меристеме
У меня три года растёт DESTINED TO SEA, купленный в интернет-магазине. Не обольщалась, знала, что меристема. Первые два года был бледный, страшный, никаких каёмочек, но похожий на фото. Уже хотела выбросить. А в этом году выдал такие шедевральные цветы! Интересней, чем на многих фото из интернета. Я их уже показывала в каком-то посте. Теперь думаю, что у меня попалась более-менее качественная меристема :nice: Конечно, надо будет ещё несколько лет понаблюдать. Но что-то мне подсказывает, что он просто силу набрал :smile:
Автор:  OlegV [ 29 сен 2013, 16:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поговорим о меристеме
Владимир Якубчик писал(а):
А если подробней, как определить что мы имеем на самом деле ?! Чем мирестема отличаеся?.
КАКИЕ КРИТЕРИИ ВОЗМОЖНЫ? А возможно мирестема обладает лучшими качествами?
Всё-таки, если возможно объясните пожалуйста почему получается брак при мирестемном размножении? И можете ли Вы сами отличить и определить достоверность, возможно у многих коллекционеров не то что надо ( исключая пересорт)?

По внешнему виду растения меристему от вегетативного деления можно отличить только кгда меристемное растение на стадии высадки в рассадные контейнеры ... таких растений нам не везут. Питомники дорщиват растения до цветущего размера и в этом случае их отличить по внешнему виду от вегетаивных нельзя ... только по цветку когда зацветет.

Причин потери сортовых признаков при микроклональном размножении может быть много и я не думаю что есть смысл разбирать все варианты.
Автор:  kvitochka [ 29 сен 2013, 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поговорим о меристеме
Олег, мне самой очень интересно послушать Ваше мнение, как спеца о меристеме. Может быть этот стенонепробиваемый холивар немного сдвинется c мёртвой точки. И понятия "меристема" и "пересорт" обретут наконец свое истинное значение. Ведь банальное засорение меристемного материала, это ведь тот же самый пересорт, а не страшные :roll: генетические изменения.
Да и под пропагандируемый лозунг - "Заклеймим позором меристему!" подпадает не только голландско-цыганский ширпотреб, а вся научная теория микроклонального размножения.
Автор:  OlegV [ 30 сен 2013, 01:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поговорим о меристеме
Светлана, конечно при микроклонаьном размножении не исключен и пересорт ... в пробирках растения очень похожи и часто сортовые признаки не видны (даже у гейхеры и хосты) а уж у лилейников и подавно нельзя отличить сорта по внешнему виду. У декоративно лиственных фирмы обычно проверяют хотя бы цвет листвы на соответствие сортоым признакам а у лилейников голандцы и цветов могут не увидеть ... некоторые деленки такие мелкие что им не до цветения. Да что вы зациклились на этой еристеме - мы же в Голландии по любому не берем ... какая разница что там у них - это их проблемы :) Да и не конкуренты они нам в плане сбыта ... новинок нет а у старых сортов цены у коллекционеров близки к Голландским ... и даже если в 2 раза дорже грамотные цветоводу уже давно поняли что лучше взять подороже но где надежно чем дешево но не то что хотел.
Автор:  Владимир Якубчик [ 30 сен 2013, 02:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поговорим о меристеме
Таня Омск
Олег Васильев вроде когда-то писал, что разные методики есть и есть методики, хоть и не простые, но дающие качественный материал меристемного размножения.
OlegV
Причин потери сортовых признаков при микроклональном размножении может быть много и я не думаю что есть смысл разбирать все варианты.
kvitochka
Да и под пропагандируемый лозунг - "Заклеймим позором меристему!" подпадает не только голландско-цыганский ширпотреб, а вся научная теория микроклонального размножения.
Владимир Якубчик
Уважаемый Олег! Всё-таки, если возможно объясните пожалуйста почему получается брак при меристемном размножении? И можете ли Вы сами отличить и определить достоверность, возможно у многих коллекционеров ложные копии-совсем не то что надо (исключая пересортицу)?
КАКИЕ КРИТЕРИИ ВОЗМОЖНЫ? А возможно меристема обладает лучшими качествами?
Владимир Якубчик
Хочу сказать о меристеме - не бойтесь истинной меристемы! На совести солидного производителя всегда стоит ОТВЕТСТВЕННАЯ ЗАДАЧА обеспечить достоверность исходного материала при микроклональном размножении. Репутация на мировом рынке - дороже всего!
Но, вот как найти в продаже истинную меристему - вопрос гораздо сложнее!?
Моё личное мнение: »МЕРИСТЕМНЫЙ»-т. е. микроклональный вегетативный способ размножения при соблюдении идеальных условий даёт лучшие копии(свободные от карантинных инфекций в большом количестве и в короткое время!)- Меристема обладает лучшими качествами!
Автор:  ИринаМ [ 30 сен 2013, 10:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поговорим о меристеме
Владимир Сергеевич :hi: , резюме по меристеме: лотерея! :smile: Качественная-некачественная... Так же, как и пересорт что у известных, что у неизвестных коллекционеров :sady: Отчасти это понятно - человеческий фактор. Не ошибается тот, кто ничего не делает :lol:
Автор:  Владимир Якубчик [ 30 сен 2013, 18:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поговорим о меристеме
Если не хватает знаний, тогда вся жизнь лотерея. А если не серъёзно-занятие цветоводством, это и есть игра: кому как повезёт в этой жизни. Илюзорное восприятие - это лишь временное явление каждого идивидума, в этом зоблуждаются многие опытные люди. В поисках чего-то нового, мы парой зоблуждаемся и не можем определить какую следующую дверь открыть чтобы не оказаться в той же комнате. Ведь в наменклатуре более 70 000 уже зарегистрированных сортов и если начать анализ каждого, то станет ясно, что это игра бесконечная... Так - что вопрос о достверности ни кто не сможет решить однозначно: "ДА ИЛИ НЕТ?" В зтом весь интерес общения на форуме! :thank:
Автор:  ИринаМ [ 30 сен 2013, 19:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поговорим о меристеме
Ох, и мудрёно излагаете, Владимир Сергеевич! И никакие знания Вам не помогут изначально отличить качественную меристему от некачественной, вегетативно размноженный сорт от меристемы. Только если конкретный экземпляр вырастить и посмотреть. Столько писалось... :smile:
Автор:  Владимир Якубчик [ 30 сен 2013, 20:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поговорим о меристеме
Ирина М, Вы правы:"Только если конкретный экземпляр вырастить и посмотреть". Но с чем сравнивать? Где найти эталон для сравнения? Вот в чём вопрос, кому верить? :nashevam:
Автор:  ИринаМ [ 30 сен 2013, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поговорим о меристеме
Владимир Сергеевич, мы о чём? Сорт есть сорт, есть описания, фото. :frown: А вот насчёт "кому верить" мой муж говорит : " Мне!" :biggrin:
Автор:  rozovodik [ 30 сен 2013, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поговорим о меристеме
А я согласная с ВС. Все зависит от того, до какой степени нам хочется, чтобы у нас было то же самое, что создал автор, творец. Если просто похожее, то скудных описаний и фантастически неправдоподобных фоток в AHS, наверное, достаточно. Но мы же романтики, натуры никак не приземляемые! :smile: Нам хочется чтобы до последней молекулы было как у автора! Думаю, Владимир Сергеевич о том и говорит. Где взять эталон? Живой, а не фото.

И потому (чуть-чуть спустившись на землю, и согласившись пусть не на молекулы, а просто отдельные детали), мне бы эта тема была интересна не обсуждением плохо или хорошо меристема (я это уже поняла, что хорошо), а получением информации где можно покупать, а где нет. Вот про Голландию галочку поставила. А дальше? Теперь уже догадываюсь, что ни один крупный питомник не размножает вегетативно. Я права? Иначе бы он не был крупным, нереально.

А вообще! С такими темпами скоро вааапче перейдем на наши сорта! Ведь точно знаем, что лабораторий под рукой ни у кого (почти) из наших нет! :kissme:
Автор:  ИринаМ [ 30 сен 2013, 20:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поговорим о меристеме
Татьяна, и дойдём до высокой степени признательности, что и наши сорта голландцы будут размножать меристемой :nashevam: Моими устами да... :smile:
Автор:  Т_А_Т_Ь_Я_Н_А [ 30 сен 2013, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поговорим о меристеме
Еще есть скрытые характеристики сорта. И даже если сорт визуально соответствует картинке (фото), это еще не говорит о том, что будет наличествовать запах (если заявлен), что будут фертильны и пестик и пыльца. А о таких характеристиках, как степень вегетативного размножения и повторное цветение, вообще лучше промолчать. Понятно, почему.
Могу привести конкретный пртимер. Сорт Playa Blanca, приобретенный кроме прочего и потому, что Мик Морри в одной статье про белые лилейники написал, что размножается как сорняк, ну почему-то никак не хочет быть этим сорняком. :lol: Одна дочерняя деленка в год, не более.
Вот и думай, что ты приобрел. :frown: Цветок соответствует, размер соответствует, а вот с фертильностью и размножением не все ясно. Пестик не принимает ничью пыльцу, хотя как родитель-мама имеет зарегистрированные сорта. Честно говоря, как мама и приобретался у известного московского коллекционера.
К чему я пишу - не родится в нашем споре истина.
Ясно только, что есть меристемно размноженные и вегетативно размноженные лилейники. И никто не ставит на них штамп, хоть из-за "бугра" отправляет, хоть в пакетики раскладывает.
Поэтому спасибо нашим смелым коллекционерам, приобретающим лилейники "оттуда", выращивающим их в своих садах, где мы присматриваем что-то, что устраивало бы нас по определенным характеристикам. :eek: И за возможность пообщаться с ними и разузнать все об интересующем сорте.
И за общение здесь, открытое и доброжелательное - спасибо! :nashevam: Всем нам. Потому, что стараемся понять друг друга и помочь советом по возможности.

А про то, что Голландия будет размножать наши сорта, ох как здорово придумано, Ирина! :kiss: Действительно, можно помечтать! :oops:
Автор:  Владимир Якубчик [ 30 сен 2013, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поговорим о меристеме
Татьяна извините хочу внести ясность в Ваш текст:
"Ясно только, что есть меристемно размноженные и вегетативно размноженные лилейники".

Всё это и есть вегетативное размножение, отличие в способах - микроклонально в пробирках или в грунте делением куста! Практически автор нового сорта сам решает как эффективно размножить сорт(не исключенно мирестемное размножение. Об этом только умалчивается, да и это не имеет особого значения)т.к. микроклональное (меристемное) размножение несёт на генном уровне полную информацию
оригинала.
Страница 7 из 12 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/