Форум о лилейниках http://www.daylilymarvel.ru/ |
|
Поговорим о меристеме. http://www.daylilymarvel.ru/viewtopic.php?f=3&t=20 |
Страница 9 из 12 |
Автор: | Владимир Якубчик [ 02 окт 2013, 16:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о меристеме |
От Т-А-Т-Ь-Я-Н-Ы; Думаю, многие просто хотят разобраться - где и как приобретать лилейники, чтобы не нарваться на обман. А обман многоликий - и пересорт, и по многим неизвестным для нас причинам дешевая голландская и польская меристемы, среди экземпляров которых, кстати, попадаются некоторым везунчикам и хорошие экземпляры. Хотим уметь сегодня разбираться в этом вопросе и по возможности разъяснять другим. Жаль, информации у нас маловато. От меня: Если хочется меньше делать ошибок-надо учиться на чужих и так не делать!!!? |
Автор: | Т_А_Т_Ь_Я_Н_А [ 02 окт 2013, 16:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о меристеме |
Почитала посты Олега Васильева на форуме МЛ, и полезла в дебри интернета, искать в чем же различие методик микроклонального размножения растений. Как Олег и писал, нашла, по-моему, две методики. Одна с отбором материала из апикальной меристемы растений, вторая - с использованием пыльников растения. http://www.dissercat.com/content/sozdan ... ilnykh-ras http://rudocs.exdat.com/docs/index-46162.html?page=2 Вот читала здесь и здесь, сравнивала и пыталась вникнуть. Вот в случае использования пыльников выделю : "...могут быть получены ди-, три-, тетра- и т.д. эуплоиды и анеуплоиды, а также другие генетические изменения..." И еще: "...Культуре пыльников присущи два основных недостатка. Во-первых, растения в таких культурах развиваются не только из пыльцы, но и из различных клеток стенки пыльника, поэтому они могут различаться по уровню плоидности..." Словом, это такие дебри, где разберется только специалист. Единственно, что я поняла, что генетические изменения с использованием пыльников ниболее вероятны и ощутимы по количеству. А вот по первому варианту, с использованием апикальной ткани, такого нет. Не нашла. Не судите строго, попробуйте почитать сами. Велика вероятность, что я могла ошибиться. Где же наши спецы! По поводу лженаучной литературы - а как ее определить, что она лженаучная, есть методики или опыт? Поделитесь! |
Автор: | Владимир Якубчик [ 02 окт 2013, 16:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о меристеме |
Для этого есть РАН. Наберите в поисковике "ЛЖЕНАУКА" и Вам станет ясно, что это такое. |
Автор: | rozovodik [ 03 окт 2013, 02:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о меристеме |
kvitochka писал(а): rozovodik писал(а): ....И, говоря о том, что у меня отрицательное отношение к меристеме, я имею ввиду не научный способ размножения растений, а конкретный, продаваемый в магазине экземпляр... Для меня страшнее потеря авторитета. Вот такая цепочка, чтобы не строить длинное предложение: - например, я не имею возможности бывать в садах американских и др. оригинаторов, не имею возможности получать напрямую их сорта (пусть даже и меристемные, но уж за своих-то детей они, наверное, отвечают? или пусть отвечают, а с меня взятки гладки, я б бумаШку показала, что у автора купила ); - получаю лилейник в крупной фирме (ну, например, теперь уже из Бельгии, а не Голландии); - потом, размножив, продаю его; - купивший человек видит в другом саду этот сорт, но... Федот да не тот, те полтора с половиной параметра, которые есть в официальном описании сходятся, и, следовательно, пересортицы нет, но еще три параметра расходятся с тем, который у соседа привезен из Америки. - как быть? как человеку в глаза смотреть? на фирму кивать? а мне скажутЬ, что чистота коллекции - это моя забота, а не какой-то там фирмы. Я специально не хочу приводить конкретных примеров, в каждом примере, можно найти причину... либо кислотный дождь выпал, либо еще что, мол, понаблюдайте еще пару лет, может выправится. Но дыма без огня не бывает. kvitochka писал(а): Просто загадочная микроклоналка - это единственный на сегодняшний день как бы " профессиональный аргумент " , направленный против удешевления лилейника и соответственно весомого конкурента. Простите, что вшивый опять нудно про баню. Но меня вот этот вопрос волнует. И простите, что не полезу я в ученые дебри. Что мне они дадут, если я и так уже поняла, что правильно клонированное растение это даже лучше, а никак не может быть хуже исходника. И, в общем-то, на свои вопросы я ответ уже получила. Поняла, что меристема - это деньги, и поэтому никто никого посвящать в святая святых не будет. Производственная тайна. Про Голландию еще можно языки почесать, она настолько могуча, что этого комариного писка не заметит. Да и флаг ей в руки. Да еще спасибо впридачу, за то, что всю планету озеленяет. А вот дальше - табу. А и ладно! В принципе, вся жизнь лотерея. Чего я прицепилась... И, если отклонения в лилейниках вследствии неправильного микроклонирования, могут быть не глобальнее, чем обычные климатические и другие, то вы вообще меня успокоили! И, в крайнем случае, спишем на это. А, правда, кто ж его знает, что и от чего! Все, перестаю забивать себе голову и живу спокойно, стараясь приобретать лилейники у коллекционеров и селекционеров. И априори считая, что если полученный лилейник соответствует тем полтора с половиной параметрам, что в базе, да еще и фото похоже на большую часть картинок, найденных поиском, и на сайтах коллекционеров (уж прости дорогое AHS, но по части фото, на ваши я смотрю в последнюю очередь), значит, это и есть настоящий сорт, ничем не испорченный. Доверяя продавцу, ворчу, но прощаю ему только (конечно же случайный) пересорт. А я доверяю продавцу???... В общем-то так оно и было. Все вышенаписанное ИМХО написано смиренно, в хорошем настроении и без эмоций. |
Автор: | ИринаМ [ 03 окт 2013, 07:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о меристеме |
Эх, Татьяна(розоводик) ! ФотАМ новинок ни в каких видах растений верить нельзя! Даже и розы такие преподносят |
Автор: | Владимир Якубчик [ 03 окт 2013, 09:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о меристеме |
Интересно всё это для весёлых картинок, человеческой фантазии нет предела! Данная фотография кому-то нужна, даже для селекционеров подсказка-в каком направлении можно работать! |
Автор: | Т_А_Т_Ь_Я_Н_А [ 03 окт 2013, 12:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о меристеме |
Понемногу вырисовывается главное из того, что многих из нас волнует в вопросе о меристеме и пересорте. И главное это - ответственность продавца перед покупателем. Это уже произнесено вслух не однажды, ой, извиняюсь, написано. Наверное, все-таки именно это больше всего вызывает раздумий и переживаний. И тем, кто продает, и тем кто опыляет нужен лилейник, имеющий ВСЕ заявленные оригинатором качества. Первым, чтобы удовлетворить все возрастающий уровень требований осведомленных покупателей, вторым - получить от приобретенного сорта в выращенных от скрещивания с ним сеянцах скрытые качества, наличие которых невооруженным глазом, увы!, не определить. Это и меня касается и тоже очень заботит. За всех говорить не могу, но делаю так же, как большинство - приобретаю у тех, кому доверяю и, кроме этого, чей посадочный материал устраивает меня качеством. И, считаю, правильно сказано - rozovodik писал(а): ...И, в общем-то, на свои вопросы я ответ уже получила. Поняла, что меристема - это деньги, и поэтому никто никого посвящать в святая святых не будет. Производственная тайна. Про Голландию еще можно языки почесать, она настолько могуча, что этого комариного писка не заметит. +1 |
Автор: | Цветик [ 03 окт 2013, 12:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о меристеме |
У меня нет однозначного отношения к меристеме, ни плохого, ни хорошего. Слишком мало материала для анализа. Хочу поделиться своими наблюдениями за двумя очень любимыми мною сортами (покупались давно, в магазине, однозначно Голландия), у которых, как мне кажется, как раз и проявились погрешности в технологии меристемного размножения. Sabinе Baur - моя очень похожа на фото оригинала, только форма немного другая. В теме "Метаморфозы нашего цветничка" в посте 22 Ирина М писала: "А ещё SABINE BAUR "защипнулась" в этом году до невозможного...", так вот моя Сабина всегда такая, а что она вытворяла в этом году я уже показывала там же в посте 34. Очень красиво и необычно, но должна ли быть такой настоящая Сабина? Цветёт ежегодно, но за семь лет нарастила всего три веера, причём разрастаться начала только в прошлом году. Категорически отказывается выступать как в роли мамы, так и папы . Mildred Mitchell - у меня их получилось две. Первую покупала как Mildred Mitchell, но она пару лет не цвела и я не знала, что она такая. Позже купила красный спайдер, а вместо него расцвела вторая Милдред. "Бледная Милдред" неплохо разрастается, но цветёт не каждый год. "Вторая Милдред" цветёт ежегодно, лепестки красиво закручиваются, но как была пять лет назад посажена одним веером, так одним и сидит. Ни с одним сортом опыляться не желает. В этом году опылила ею свои сеянцы и на трёх завязались коробочки! Правда эти опыления были скорее от отчаяния ( ну хоть с кем-то же она должна подружиться!), а не по плану, поэтому врядли что-то путное получится. Два сеянца пурпурного цвета, он всё забьёт. Третий абрикосовый, но семян получилось мало. Очень люблю оба сорта, но вот то, что они плохо растут и не опыляются сильно расстраивает. Есть ещё три сорта( два куплены в магазине, один у коллекционера), которые уже лет 5-6 сидят одним веером и не цветут. Но эти упрямцы составляют всего 4% от общего количества моих лилейников, не так уж и много. Мне кажется, что в вопросах огрехов меристемы основной риск и издержки ложатся на коллекционеров, которые потом продают растения. Честный человек всегда сначала посмотрит, как ведёт себя растение в саду, как цветёт, как разрастается, и откровенные отклонения не будет пускать в продажу. А если растение цветёт очень близко к фото оригинала и хорошо растёт, лично я не расстроюсь, если каёмочка на 0,1 мм тоньше , опять же условия конкретного участка действительно играют большую роль, да и про фотошоп мы все уже знаем. Sabine Baur "Бледная Митчел", Mildred Mitchell |
Автор: | Таня Омск [ 03 окт 2013, 12:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о меристеме |
Ой, бледная Митчел на Дестинг ту си похожа. |
Автор: | Владимир Якубчик [ 03 окт 2013, 13:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о меристеме |
Цветик писал(а): У меня нет однозначного отношения к меристеме, ни плохого, ни хорошего... Цветик, Ваши описания "вокруг да около и ни чего конкретного по заявленной теме". Причём здесь меристема? В любом случае лучший вариант выбора делать на официальных выставках. Когда Вы видите натуральный цветок и оригинатора с посадочным материалом. Здесь Вы можете услышать отклики покупателей которые уже раньше покупали и имеют опыт в определении сортовой принадлежности. И всё-ровно, лучше поближе узнать всю историю и побывать в саду оригинатора. |
Автор: | rozovodik [ 03 окт 2013, 13:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о меристеме |
Владимир Сергеевич, мы просто разговариваем. В этой теме заявлен именно разговор. То, что Вы советуете, к сожалению, не для всех реально. Это ж, конееечно... хорошо бы.... |
Автор: | Цветик [ 03 окт 2013, 14:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о меристеме |
Уважаемый Владимир Сергеевич! Мы говорим о недостатках и преимуществах меристемы, о меристеме "плохой" и "хорошей". Свои наблюдения я привела как иллюстрацию того, что при меристемном размножении иногда бывают отклонения: слабый рост, стерильность, деформация цветка ( пересорт здесь роли не играет, просто у меня так получилось и это другая тема). Последние четыре года я покупаю лилейники только у коллекционеров, т.к. считаю, что люди, дорожащие своей репутацией, обязательно отсевают в своем саду весь пересорт и растения с сильными отклонениями |
Автор: | Цветик [ 03 окт 2013, 14:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о меристеме |
Таня Омск писал(а): Ой, бледная Митчел на Дестинг ту си похожа. Таня, спасибо за подсказку. Цветок красивый, обидно его без имени держать |
Автор: | Таня Омск [ 03 окт 2013, 15:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о меристеме |
Цветик писал(а): Последние четыре года я покупаю лилейники только у коллекционеров, т.к. считаю, что люди, дорожащие своей репутацией, обязательно отсевают в своем саду весь пересорт и растения с сильными отклонениями Точно! На форуме такие)))) А побывать в саду оригинатора тоже охота- сразу увидеть кастрюли с меристемой |
Автор: | Владимир Якубчик [ 03 окт 2013, 16:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о меристеме |
Таня Омск писал(а): А побывать в саду оригинатора тоже охота- сразу увидеть кастрюли с меристемой Татьяна, если это юмор - хорошо! Но если посерьёзней меристему просто нигде не увидишь, она везде находится в точках роста. Как я понимаю или не понимаю Ваш юмор? Простите, НАДО РАЗБИРАТЬСЯ? |
Автор: | Таня Омск [ 03 окт 2013, 18:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о меристеме |
Ну, такой юмор. Просто когда меристемные растения будут подращивать в земле, они ничем уже не отличимы будут от вегетативно размноженных (давайте так что ли их различать). И увидеть, что это меристемные растения можно только ... ну, в кастрюле))). Но, наверное, не у оригинатора, а в лаборатории.. Такую кастрюльку на обзор посетителям не выставят, так что я точно шучу. |
Автор: | Felipendula [ 05 ноя 2014, 20:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о меристеме |
Меристема из МУ, приобретены в 2011 году. Фото 2013-2014. Eye On America, Mildred Mitche, Darla Anit |
Автор: | Т_А_Т_Ь_Я_Н_А [ 05 ноя 2014, 21:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поговорим о меристеме |
Последнее фото очень напоминает Lavender TuTu. Это выясняли на другом форуме и хозяйка этого сорта приобрела его тоже вроде в 2011 г. |
Страница 9 из 12 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |