Поиграем в игру - УГАДАЙКА (Гога, он же Гоша, он же Жора:))
Автор |
Сообщение |
OlegV
Свой
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 23:14 Сообщений: 1211 Изображений: 11Где сад: подмосковье
|
#81 Re: Поиграем в интересную игру - УГАДАЙКА
и не распознаете - похожих сортов много и никогда не будет уверенности что определили правильно. что лучше иметь растение без названия или с сомнительным названием?
|
02 ноя 2013, 20:32 |
|
|
Danna
Свой
Зарегистрирован: 24 сен 2013, 23:40 Сообщений: 38 Изображений: 0
|
#82 Re: Поиграем в интересную игру - УГАДАЙКА
Спасибо! Вы правы.
|
02 ноя 2013, 21:14 |
|
|
Т_А_Т_Ь_Я_Н_А
Свой
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 14:34 Сообщений: 2958 Изображений: 135Где сад: Новороссийск
|
#83 Re: Поиграем в интересную игру - УГАДАЙКА
Богданна, Олег, конечно прав - очень редко приобретенные на рынке сорта лилейников можно идентифицировать. Многие из нас прошли через приобретение на рынке и так же пытались определить сорт. Но, считаю, что попробовать стоит хотя бы потому, что в процессе поиска невольно идет визуальное запоминание сортов, навыки в поиске приобретаешь и т.д. А потом - вдруг да получится, и хоть один-два сорта, да получат имя. Вот например, второе фото - чисто красный цветок. Их, конечно же много, но мне он напомнил сразу несколько сортов - Jovial (Gates-L., 1986), Siloam Justine Lee (Henry-P., 1984), James Marsh (Marsh-Klehm, 1978). Вы же знаете высоту цветоноса своего сорта, размер его цветка, плоидность (ведь уже пробовали пчелкой работать! ), попробуйте сравнить свои данные и данные сортов, похожих на него. При просматривании разных каталогов есть возможность все-таки определить, что у Вас за сорт. Очень жаль, что сейчас не все форумчане приходят на форум; пока есть погода, заканчивают работы в саду. Но вот в зимнюю пору, когда свободного времени будет больше, возможно, кто-то сразу увидит на ваших фото свой сорт! У нас уже так бывало.
_________________ Татьяна
|
03 ноя 2013, 11:34 |
|
|
Владимир Якубчик
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:00 Сообщений: 647 Изображений: 77Где сад: Краснодар,ул. Российская,642.
|
#84 Re: Поиграем в интересную игру - УГАДАЙКА
OlegV писал(а): и не распознаете - похожих сортов много и никогда не будет уверенности что определили правильно. что лучше иметь растение без названия или с сомнительным названием? Олег очень прав, сомнительные сорта будут всегда на совести владельца. Ведь, точность соответствия по исходному сорту может определить только добросовестный оригинатор, который имеет эталон сорта и только методом тщательного сравнения в одинаковых условиях!
_________________ С Наилучшими пожеланиями Владимир Сергеевич
|
03 ноя 2013, 14:24 |
|
|
rozovodik
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 20:02 Сообщений: 314 Изображений: 4Где сад: Переславль-Залесский
|
#85 Re: Поиграем в интересную игру - УГАДАЙКА
OlegV писал(а): ... похожих сортов много ... Но, к сожалению, или к счастью, очень ограниченный ассортимент продается на рынке. Очень много похожих сортов, имхо, как раз среди новинок, которые на рынке не особо-то встретишь. Ранече, в эпоху так называемых "старых" сортов, отличимость сорта имела более важное значение для оригинатора, чем сейчас. Поэтому, мне кажется, попытка определить старый сорт имеет все же какие-то шансы. Иногда, если определить хотя бы "малый круг подозреваемых", можно лучше сфокусироваться. Например, обратить внимание на предполагаемый сорт в соседнем саду, фотоальбоме, или приобретя его на том же рынке или у коллекционера, но с названием. Я сама скептически отношусь к определению по фото, но все же поддержу Таню. На втором фото, скорее всего, 'Jovial'. Он имеет характерную глянцевитость лепестков, которую я углядела на фото Danna. Как-будто их смазали маслом. Сравните:
'Siloam Justine Lee' это миниатюрный сорт, с размером цветка до 10 см, лепестки обычные, не блестящие. 'James Marsh' живьем не видела. Лилейник на фото DSC09482.JPG похож на 'Strawberry Fields Forever', а на фото DSC09479.JPG - на 'Key To My Heart', но тут уже только предположения.
_________________ В действительности всё не так, как на самом деле (С. Лец)
|
04 ноя 2013, 02:16 |
|
|
kvitochka
Свой
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 06:56 Сообщений: 465 Где сад: Украина г.Херсон
|
#86 Re: Поиграем в интересную игру - УГАДАЙКА
Поддержу вышесказанные мнения. К идентификации гибридов отношусь скептически давно. Могу попытаться помочь только с двумя последними. Красный предпоследний, такой пересорт садовые центры пуляли под Fire and Fog. А вот последний глазастик очень похож на мой 'Jamaican Me Crazy' (Trimmer, 1999) http://www.daylilies.org/DaylilyDB/deta ... Me%20CrazyК сожалению, фотографий нет. Они были размещены на стороннем ресурсе, который в настоящее время закрыт.Правда в последнее время все чаще стала встречать, что его теперь садовые центры продают под новым именем 'Open My Eyes' (Grace-L., 2001). http://www.daylilies.org/DaylilyDB/deta ... 0My%20Eyes Сам цветочек у питомника тот же, а вот годик регистрации и имя поновее для привлечения новых покупателей.
_________________ Светлана
|
04 ноя 2013, 09:10 |
|
|
kvitochka
Свой
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 06:56 Сообщений: 465 Где сад: Украина г.Херсон
|
#87 Re: Поиграем в интересную игру - УГАДАЙКА
rozovodik писал(а): ...Очень много похожих сортов, имхо, как раз среди новинок, которые на рынке не особо-то встретишь. Ранече, в эпоху так называемых "старых" сортов, отличимость сорта имела более важное значение для оригинатора, чем сейчас. Поэтому, мне кажется, попытка определить старый сорт имеет все же какие-то шансы. ... Таня, похожие гибриды были всегда есть и будут. Ранее "похожесть" была из-за того, что селекция только развивалась, про первые гибриды я вообще не говорю, их мог наверно отличить сам оригинатор при ближайшем рассмотрении. А в наше время потому, что темп селекции набрал бешеную скорость и цветок на пике популярности. У МОСКВИЧА коллекция большая, наверное есть и сорта и старших годов регистрации, исторические, думаю поддержит. Шансы, к сожалению одинаковые при идентификации что у старых сортов, что у новых. Просто к нам в сады ранее попадало то, что в своё время ОГРАНИЧЕННО могли предложить нам первые коллекционеры и садовые питомники. А вот идея ориентироваться на их ассортимент при сравнении более-менее приемлема.
_________________ Светлана
|
04 ноя 2013, 09:40 |
|
|
OlegV
Свой
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 23:14 Сообщений: 1211 Изображений: 11Где сад: подмосковье
|
#88 Re: Поиграем в интересную игру - УГАДАЙКА
Судя по форумам где ищут имена у пересорта 99% таких лилейников были куплены в магазинах или на рынках т.е. все они пришли из "одной помойки": Голландии. У коллекционеров пересорт встречается в сотни раз реже ... еси конечно коллекционер не перепродает ту же Голландию. К тому же при пкупке у коллекционера его ассортимент есть в каталоге или на сайте а это хорошая подсказка в какой куче искать. Иногда коллекционер может сам сообщить правильное название, хотя не всегда ... если пересорт пришел от американцев клубок для распутываня удваивается. А вот с Голландией разобраться совсем сложно т.к. в большинстве случаев не известено кто выращивал и кто фасовал и это полностью обрубает концы выйти на производителя или его ассортимент что бы искать там Чебурашек.
кстати, если у меня появляется сорт с потерянным названием я зову его просто Чебурашка (в поле Ч1, Ч2, Ч3...) помните мультик как крокодил Гена искал имя неизвестному зверьку на "Ч": Чебуреки, Чебоксары, Чебурашка ...
Что касается большей похожести у новых сортов то не соглашусь. мне кажется наоборот сейчас селекционеры пытаются создать "свое лицо" и работают в разных направлениях которых несомненно стало больше чем в 90е. Тут вам и скульптурные и пауки и зубастики и UFO и конечно классика но и вней разнообразия становится все больше и больше. Причин почему новинки кужутся более похожими может быть 2:
1. в сравнении с 90ми резко вырос ввоз новинок. В 90е сколько человек ввозили новые сорта из США? Дай Бог пара человек а сейчас везут около 10 и как и я многие стали покупать не у 1-2 селекционеров а у 5-6 или более. Чем больше новинок ввозится тем больше близких сортов в каталогах ... отсюда и иллюзия что новые сорта стали более похожими. А раньше ввозилось всего 40 сортов в год вот они и казались все разные а сейчас по 400 ввозится.
2. причина - увы но из-за ограничений 2010 года таможни коллекционеры резко сократили список селекционеров от которых можно ввести - сейчас это 5-7 селекционеров а сколько их в США работает не мне вам объяснять. Понятно что каждый селекционер работает в своей струе или стиле и если до России доходит всего 5-7 струй то разнообразие стилей сужается и мы не можем насладиться трудами других селекционеров с другим почерком/стилем.
|
04 ноя 2013, 15:20 |
|
|
Danna
Свой
Зарегистрирован: 24 сен 2013, 23:40 Сообщений: 38 Изображений: 0
|
#89 Re: Поиграем в интересную игру - УГАДАЙКА
Спасибо большущее! Они действительно очень похожи. Теперь уже знаю где покупать, а поскольку те были первыми с которых у меня началась любовь к лилейникам ( принесла летом, когда картошка еще не цвела, а места не было где посадить, мы вместе с мамой выкопали ее и посадили лилейники ) жалко их оставлять без имени (хотя бы для себя).
|
04 ноя 2013, 16:43 |
|
|
kvitochka
Свой
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 06:56 Сообщений: 465 Где сад: Украина г.Херсон
|
#90 Re: Поиграем в интересную игру - УГАДАЙКА
Danna , лилейниковая "болезнь" - заразная штука, скоро мама будет отвоёвывать у Вас кусочек земли под картошку
_________________ Светлана
|
04 ноя 2013, 20:15 |
|
|
Danna
Свой
Зарегистрирован: 24 сен 2013, 23:40 Сообщений: 38 Изображений: 0
|
#91 Re: Поиграем в интересную игру - УГАДАЙКА
Уже скорее не мама, а муж и отец
|
04 ноя 2013, 22:29 |
|
|
rozovodik
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 20:02 Сообщений: 314 Изображений: 4Где сад: Переславль-Залесский
|
#92 Re: Поиграем в интересную игру - УГАДАЙКА
kvitochka писал(а): Просто к нам в сады ранее попадало то, что в своё время ОГРАНИЧЕННО могли предложить нам первые коллекционеры и садовые питомники. А вот идея ориентироваться на их ассортимент при сравнении более-менее приемлема. Да, соглашусь, такая формулировка более точная
_________________ В действительности всё не так, как на самом деле (С. Лец)
|
06 ноя 2013, 03:07 |
|
|
ЛАРИСА
Свой
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 20:36 Сообщений: 72 Изображений: 73Где сад: Давыдовка Воронежской обл.
|
#93 Re: Поиграем в интересную игру - УГАДАЙКА
ИринаМ писал(а): getImageЛ-К.jpgМожет, кто подскажет? Тоже из " старых". Похож на Forest Love.
_________________ Трудно говорить, о том чего не знаешь, но ещё труднее о том,что знаешь, промолчать!
|
08 ноя 2013, 20:18 |
|
|
ИринаМ
Свой
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:30 Сообщений: 2180 Изображений: 20Где сад: Волгоградская обл.
|
#94 Re: Поиграем в интересную игру - УГАДАЙКА
Спасибо, Лариса, похож, бум проверять
|
08 ноя 2013, 21:03 |
|
|
ЛАРИСА
Свой
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 20:36 Сообщений: 72 Изображений: 73Где сад: Давыдовка Воронежской обл.
|
#95 Re: Поиграем в интересную игру - УГАДАЙКА
А я вот о чём подумала как-то: продаются сеянцы, ( сейчас очень многие увлеклись гибридизацией) и покупаются, первый купил, размножил и у него купил второй, третий и так по цепочке. И вот я приобретаю этот же сеянец, не зная что он чей-то безымянный сеянец, и начинаю искать ему название сорта. Нахожу очень похожий и называю его так же. И что мы имеем в итоге?
_________________ Трудно говорить, о том чего не знаешь, но ещё труднее о том,что знаешь, промолчать!
|
08 ноя 2013, 21:21 |
|
|
ИринаМ
Свой
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:30 Сообщений: 2180 Изображений: 20Где сад: Волгоградская обл.
|
#96 Re: Поиграем в интересную игру - УГАДАЙКА
Я думаю, у всех такая мысль была. Но эти старые сорта покупались лет 10-15 назад, не думаю, что в то время в нашей местности кто-то этим занимался
|
08 ноя 2013, 21:41 |
|
|
Владимир Осипенко
Свой
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 09:30 Сообщений: 296 Изображений: 36Где сад: г. Краснодар
|
#97 Re: Поиграем в интересную игру - УГАДАЙКА
Этот вопрос должен задавать каждый уважающий себя лилейниковод, занимающийся реализацией лилейников. Ответ один - НЕ ПОКУПАЙТЕ КОТА В МЕШКЕ, тем более, что купленный лилейник без названия таковым и является.
_________________ Владимир Александрович
|
08 ноя 2013, 21:42 |
|
|
ИринаМ
Свой
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:30 Сообщений: 2180 Изображений: 20Где сад: Волгоградская обл.
|
#98 Re: Поиграем в интересную игру - УГАДАЙКА
Владимир Александрович, если мне нравится сорт, почему нужно отказывать себе в удовольствии приобрести его? "Что имя? Роза пахнет розой, хоть розой назови её, хоть нет".
|
08 ноя 2013, 21:47 |
|
|
ЛАРИСА
Свой
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 20:36 Сообщений: 72 Изображений: 73Где сад: Давыдовка Воронежской обл.
|
#99 Re: Поиграем в интересную игру - УГАДАЙКА
Владимир Осипенко писал(а): Этот вопрос должен задавать каждый уважающий себя лилейниковод, занимающийся реализацией лилейников. Ответ один - НЕ ПОКУПАЙТЕ КОТА В МЕШКЕ, тем более, что купленный лилейник без названия таковым и является. А если я приобрела лилейник с названием, а предыдущий хозяин его назвал таким образом, как я писала выше? Так что мало кто застрахован от такого рода пересорта.
_________________ Трудно говорить, о том чего не знаешь, но ещё труднее о том,что знаешь, промолчать!
|
08 ноя 2013, 21:58 |
|
|
Т_А_Т_Ь_Я_Н_А
Свой
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 14:34 Сообщений: 2958 Изображений: 135Где сад: Новороссийск
|
#100 Re: Поиграем в интересную игру - УГАДАЙКА
Единственный совет - если хотите, чтобы все сорта в коллекции были с именами - не приобретайте безымяшек. Но откуда "вырос" этот вопрос, мне понятно - в Одноклассниках продаются сеянцы, не имеющие даже садового имени и не внесенные в реестр, о котором шла речь в МООЛ. Вот с помощью этого реестра можно было хоть как-то упорядочить проблему с садовыми именами сеянцев, предполагая и даже наверняка зная, что численность их растет и однажды эта проблема может обрушиться лавиной на всех нас. Я бы посоветовала обратиться к председателю МООЛ Аббакумову Михаилу, г.Москва, он также зарегистрирован в Одноклассниках и досягаем для общения. Никто не застрахован от безымяшек, если приобретаешь не у известных коллекционеров, имена которых мы все знаем и кому всегда доверяем.
Первый звоночек о сеянцах-безымяшках прозвенел.
_________________ Татьяна
|
08 ноя 2013, 21:59 |
|
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|