Спасибо! Вы правы.
| Форум о лилейниках http://www.daylilymarvel.ru/ |
|
| Поиграем в игру - УГАДАЙКА (Гога, он же Гоша, он же Жора:)) http://www.daylilymarvel.ru/viewtopic.php?f=3&t=21 |
Страница 5 из 14 |
| Автор: | OlegV [ 02 ноя 2013, 20:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поиграем в интересную игру - УГАДАЙКА |
и не распознаете - похожих сортов много и никогда не будет уверенности что определили правильно. что лучше иметь растение без названия или с сомнительным названием? |
|
| Автор: | Danna [ 02 ноя 2013, 21:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поиграем в интересную игру - УГАДАЙКА |
Спасибо! Вы правы.
|
|
| Автор: | Т_А_Т_Ь_Я_Н_А [ 03 ноя 2013, 11:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поиграем в интересную игру - УГАДАЙКА |
Богданна, Олег, конечно прав - очень редко приобретенные на рынке сорта лилейников можно идентифицировать. Многие из нас прошли через приобретение на рынке и так же пытались определить сорт. Но, считаю, что попробовать стоит хотя бы потому, что в процессе поиска невольно идет визуальное запоминание сортов, навыки в поиске приобретаешь и т.д. А потом - вдруг да получится, и хоть один-два сорта, да получат имя. Вот например, второе фото - чисто красный цветок. Их, конечно же много, но мне он напомнил сразу несколько сортов - Jovial (Gates-L., 1986), Siloam Justine Lee (Henry-P., 1984), James Marsh (Marsh-Klehm, 1978). Вы же знаете высоту цветоноса своего сорта, размер его цветка, плоидность (ведь уже пробовали пчелкой работать!  ), попробуйте сравнить свои данные и данные сортов, похожих на него.При просматривании разных каталогов есть возможность все-таки определить, что у Вас за сорт. Очень жаль, что сейчас не все форумчане приходят на форум; пока есть погода, заканчивают работы в саду. Но вот в зимнюю пору, когда свободного времени будет больше, возможно, кто-то сразу увидит на ваших фото свой сорт! У нас уже так бывало. 
|
|
| Автор: | Владимир Якубчик [ 03 ноя 2013, 14:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поиграем в интересную игру - УГАДАЙКА |
OlegV писал(а): и не распознаете - похожих сортов много и никогда не будет уверенности что определили правильно. что лучше иметь растение без названия или с сомнительным названием? Олег очень прав, сомнительные сорта будут всегда на совести владельца. Ведь, точность соответствия по исходному сорту может определить только добросовестный оригинатор, который имеет эталон сорта и только методом тщательного сравнения в одинаковых условиях! |
|
| Автор: | rozovodik [ 04 ноя 2013, 02:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поиграем в интересную игру - УГАДАЙКА |
OlegV писал(а): ... похожих сортов много ... 'Siloam Justine Lee' это миниатюрный сорт, с размером цветка до 10 см, лепестки обычные, не блестящие. 'James Marsh' живьем не видела. Лилейник на фото DSC09482.JPG похож на 'Strawberry Fields Forever', а на фото DSC09479.JPG - на 'Key To My Heart', но тут уже только предположения. |
|
| Автор: | kvitochka [ 04 ноя 2013, 09:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поиграем в интересную игру - УГАДАЙКА |
Поддержу вышесказанные мнения. К идентификации гибридов отношусь  скептически давно.Могу попытаться помочь только с двумя последними. Красный предпоследний, такой пересорт садовые центры пуляли под Fire and Fog. А вот последний глазастик очень похож на мой 'Jamaican Me Crazy' (Trimmer, 1999) http://www.daylilies.org/DaylilyDB/deta ... Me%20Crazy К сожалению, фотографий нет. Они были размещены на стороннем ресурсе, который в настоящее время закрыт. Правда в последнее время все чаще стала встречать, что его теперь садовые центры продают под новым именем 'Open My Eyes' (Grace-L., 2001).http://www.daylilies.org/DaylilyDB/deta ... 0My%20Eyes Сам цветочек у питомника  тот же, а вот годик регистрации и имя поновее для привлечения новых покупателей.
|
|
| Автор: | kvitochka [ 04 ноя 2013, 09:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поиграем в интересную игру - УГАДАЙКА |
rozovodik писал(а): ...Очень много похожих сортов, имхо, как раз среди новинок, которые на рынке не особо-то встретишь. Ранече, в эпоху так называемых "старых" сортов, отличимость сорта имела более важное значение для оригинатора, чем сейчас. Поэтому, мне кажется, попытка определить старый сорт имеет все же какие-то шансы. ... Таня, похожие гибриды были всегда есть и будут. Ранее "похожесть" была из-за того, что селекция только развивалась, про первые гибриды я вообще не говорю, их мог наверно отличить сам оригинатор при ближайшем рассмотрении. А в наше время потому, что темп селекции набрал бешеную скорость и цветок на пике популярности. У МОСКВИЧА коллекция большая, наверное есть и сорта и старших годов регистрации, исторические, думаю поддержит. Шансы, к сожалению одинаковые при идентификации что у старых сортов, что у новых.  Просто к нам в сады ранее попадало то, что в своё время ОГРАНИЧЕННО могли предложить нам первые коллекционеры и садовые питомники. А вот идея ориентироваться на их ассортимент при сравнении более-менее приемлема.
|
|
| Автор: | OlegV [ 04 ноя 2013, 15:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поиграем в интересную игру - УГАДАЙКА |
Судя по форумам где ищут имена у пересорта 99% таких лилейников были куплены в магазинах или на рынках т.е. все они пришли из "одной помойки": Голландии. У коллекционеров пересорт встречается в сотни раз реже ... еси конечно коллекционер не перепродает ту же Голландию. К тому же при пкупке у коллекционера его ассортимент есть в каталоге или на сайте а это хорошая подсказка в какой куче искать. Иногда коллекционер может сам сообщить правильное название, хотя не всегда ... если пересорт пришел от американцев клубок для распутываня удваивается. А вот с Голландией разобраться совсем сложно т.к. в большинстве случаев не известено кто выращивал и кто фасовал и это полностью обрубает концы выйти на производителя или его ассортимент что бы искать там Чебурашек. кстати, если у меня появляется сорт с потерянным названием я зову его просто Чебурашка (в поле Ч1, Ч2, Ч3...) помните мультик как крокодил Гена искал имя неизвестному зверьку на "Ч": Чебуреки, Чебоксары, Чебурашка ... Что касается большей похожести у новых сортов то не соглашусь. мне кажется наоборот сейчас селекционеры пытаются создать "свое лицо" и работают в разных направлениях которых несомненно стало больше чем в 90е. Тут вам и скульптурные и пауки и зубастики и UFO и конечно классика но и вней разнообразия становится все больше и больше. Причин почему новинки кужутся более похожими может быть 2: 1. в сравнении с 90ми резко вырос ввоз новинок. В 90е сколько человек ввозили новые сорта из США? Дай Бог пара человек а сейчас везут около 10 и как и я многие стали покупать не у 1-2 селекционеров а у 5-6 или более. Чем больше новинок ввозится тем больше близких сортов в каталогах ... отсюда и иллюзия что новые сорта стали более похожими. А раньше ввозилось всего 40 сортов в год вот они и казались все разные а сейчас по 400 ввозится. 2. причина - увы но из-за ограничений 2010 года таможни коллекционеры резко сократили список селекционеров от которых можно ввести - сейчас это 5-7 селекционеров а сколько их в США работает не мне вам объяснять. Понятно что каждый селекционер работает в своей струе или стиле и если до России доходит всего 5-7 струй то разнообразие стилей сужается и мы не можем насладиться трудами других селекционеров с другим почерком/стилем. |
|
| Автор: | Danna [ 04 ноя 2013, 16:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поиграем в интересную игру - УГАДАЙКА |
Спасибо большущее!  Они действительно очень похожи. Теперь уже знаю где покупать, а поскольку те были первыми с которых у меня началась любовь к лилейникам ( принесла летом, когда картошка еще не цвела, а места не было где посадить, мы вместе с мамой выкопали ее и посадили лилейники  ) жалко их оставлять без имени (хотя бы для себя).
|
|
| Автор: | kvitochka [ 04 ноя 2013, 20:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поиграем в интересную игру - УГАДАЙКА |
Danna , лилейниковая "болезнь" - заразная штука, скоро мама будет отвоёвывать у Вас кусочек земли под картошку 
|
|
| Автор: | Danna [ 04 ноя 2013, 22:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поиграем в интересную игру - УГАДАЙКА |
Уже скорее не мама, а муж и отец 
|
|
| Автор: | rozovodik [ 06 ноя 2013, 03:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поиграем в интересную игру - УГАДАЙКА |
kvitochka писал(а): Просто к нам в сады ранее попадало то, что в своё время ОГРАНИЧЕННО могли предложить нам первые коллекционеры и садовые питомники. А вот идея ориентироваться на их ассортимент при сравнении более-менее приемлема.Да, соглашусь, такая формулировка более точная 
|
|
| Автор: | ЛАРИСА [ 08 ноя 2013, 20:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поиграем в интересную игру - УГАДАЙКА |
ИринаМ писал(а): getImageЛ-К.jpgМожет, кто подскажет? Тоже из " старых". Похож на Forest Love. |
|
| Автор: | ИринаМ [ 08 ноя 2013, 21:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поиграем в интересную игру - УГАДАЙКА |
Спасибо, Лариса, похож, бум проверять
|
|
| Автор: | ЛАРИСА [ 08 ноя 2013, 21:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поиграем в интересную игру - УГАДАЙКА |
А я вот о чём подумала как-то: продаются сеянцы, ( сейчас очень многие увлеклись гибридизацией) и покупаются, первый купил, размножил и у него купил второй, третий и так по цепочке. И вот я приобретаю этот же сеянец, не зная что он чей-то безымянный сеянец, и начинаю искать ему название сорта. Нахожу очень похожий и называю его так же. И что мы имеем в итоге? |
|
| Автор: | ИринаМ [ 08 ноя 2013, 21:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поиграем в интересную игру - УГАДАЙКА |
Я думаю, у всех такая мысль была.  Но эти старые сорта покупались лет 10-15 назад, не думаю, что в то время в нашей местности кто-то этим занимался 
|
|
| Автор: | Владимир Осипенко [ 08 ноя 2013, 21:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поиграем в интересную игру - УГАДАЙКА |
Этот вопрос должен задавать каждый уважающий себя лилейниковод, занимающийся реализацией лилейников. Ответ один - НЕ ПОКУПАЙТЕ КОТА В МЕШКЕ, тем более, что купленный лилейник без названия таковым и является. |
|
| Автор: | ИринаМ [ 08 ноя 2013, 21:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поиграем в интересную игру - УГАДАЙКА |
Владимир Александрович, если мне нравится сорт, почему нужно отказывать себе в удовольствии приобрести его? "Что имя? Роза пахнет розой, хоть розой назови её, хоть нет".
|
|
| Автор: | ЛАРИСА [ 08 ноя 2013, 21:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поиграем в интересную игру - УГАДАЙКА |
Владимир Осипенко писал(а): Этот вопрос должен задавать каждый уважающий себя лилейниковод, занимающийся реализацией лилейников. Ответ один - НЕ ПОКУПАЙТЕ КОТА В МЕШКЕ, тем более, что купленный лилейник без названия таковым и является. А если я приобрела лилейник с названием, а предыдущий хозяин его назвал таким образом, как я писала выше? Так что мало кто застрахован от такого рода пересорта.
|
|
| Автор: | Т_А_Т_Ь_Я_Н_А [ 08 ноя 2013, 21:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поиграем в интересную игру - УГАДАЙКА |
Единственный совет - если хотите, чтобы все сорта в коллекции были с именами - не приобретайте безымяшек. Но откуда "вырос" этот вопрос, мне понятно - в Одноклассниках продаются сеянцы, не имеющие даже садового имени и не внесенные в реестр, о котором шла речь в МООЛ. Вот с помощью этого реестра можно было хоть как-то упорядочить проблему с садовыми именами сеянцев, предполагая и даже наверняка зная, что численность их растет и однажды эта проблема может обрушиться лавиной на всех нас. Я бы посоветовала обратиться к председателю МООЛ Аббакумову Михаилу, г.Москва, он также зарегистрирован в Одноклассниках и досягаем для общения. Никто не застрахован от безымяшек, если приобретаешь не у известных коллекционеров, имена которых мы все знаем и кому всегда доверяем. Первый звоночек о сеянцах-безымяшках прозвенел. |
|
| Страница 5 из 14 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|