Классификация лилейников. Генетическая плоидность
Автор |
Сообщение |
Гулька
Свой
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 15:03 Сообщений: 39 Где сад: Москва/Рязань
|
#21 Re: Классификация лилейников.
То есть при измененном генотипе фенотип сохранился?
_________________Обходя грабли,лишаешь себя ценного жизненного опыта Ольга - Сад 2012
|
27 янв 2013, 17:03 |
|
|
Т_А_Т_Ь_Я_Н_А
Свой
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 14:34 Сообщений: 2958 Изображений: 135Где сад: Новороссийск
|
#22 Re: Классификация лилейников.
Наверное, немногие из нас видели этот новый фенотип после полиплоидизации. Лично я не видела ни одного лилейника после обработки колхицином. Не довелось. Из статей на эту тему уяснили лишь то, что и внешний вид (фенотип) изменяется. Вот чисто случайно рядом со мной лежит старый журнал "Цветоводство", где помещена статья о методах полиплоидизации летников. И что же: "...у полиплоидов увеличиваются размеры цветков и соцветий...лепестки более широкие, цвет их ярче, усилилась бархатистость. Габитус более компактный, листья плотные, темно-зеленые. Лучшие результаты получены при обработке точек роста проростков 0,1% р-ром колхицина..." Это я чисто для примера привела.
_________________ Татьяна
|
27 янв 2013, 17:31 |
|
|
Таня Омск
Свой
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 06:34 Сообщений: 1520 Изображений: 118Где сад: Омск
|
#23 Re: Классификация лилейников.
Есть коллекционеры, которые приобретают тет-версии. Ну, если у кого есть - поделитесь впечатлениями))
_________________
|
27 янв 2013, 17:33 |
|
|
Владимир Осипенко
Свой
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 09:30 Сообщений: 296 Изображений: 36Где сад: г. Краснодар
|
#24 Re: Классификация лилейников.
Таня Омск писал(а): Есть коллекционеры, которые приобретают тет-версии. Ну, если у кого есть - поделитесь впечатлениями)) В моей коллекции был диплоид NAVAJO PRINCESS. Затем специально приобрёл для сравнения тетраплоид. Честно скажу, разницы не заметил и оба в прошлую суровую зиму приказали долго жить.
_________________ Владимир Александрович
|
27 янв 2013, 19:08 |
|
|
Гулька
Свой
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 15:03 Сообщений: 39 Где сад: Москва/Рязань
|
#25 Re: Классификация лилейников.
Да уж..Интересно было бы сравнить.
_________________Обходя грабли,лишаешь себя ценного жизненного опыта Ольга - Сад 2012
|
27 янв 2013, 19:09 |
|
|
Т_А_Т_Ь_Я_Н_А
Свой
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 14:34 Сообщений: 2958 Изображений: 135Где сад: Новороссийск
|
#26 Re: Классификация лилейников.
Владимир Осипенко писал(а): В моей коллекции был диплоид NAVAJO PRINCESS. Затем специально приобрёл для сравнения тетраплоид. Честно скажу, разницы не заметил и оба в прошлую суровую зиму приказали долго жить. Опылять не пробовали ни тот, ни другой, Владимир Александрович?
_________________ Татьяна
|
27 янв 2013, 19:13 |
|
|
Таня Омск
Свой
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 06:34 Сообщений: 1520 Изображений: 118Где сад: Омск
|
#27 Re: Классификация лилейников.
А опыление ничего бы не показало.. Папы были бы разные.., а тут из одной коробочки все цвета радуги можно получить.)). Что за зима такая!!!
_________________
|
27 янв 2013, 19:22 |
|
|
Бусинка
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 22:48 Сообщений: 309 Где сад: Херсон
|
#28 Re: Классификация лилейников.
В защиту Дипов молвлю слово. Ну как можно не восхититься этими красавцами? Be my Valentine и DreamWorld
_________________ Наташа
|
27 янв 2013, 22:43 |
|
|
Бусинка
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 22:48 Сообщений: 309 Где сад: Херсон
|
#29 Re: Классификация лилейников.
Таня Омск писал(а): Что за зима такая!!! Танюша, знаете , я наверное секрета особого не открою, если скажу, что Южная зима гораздо подлее и опаснее, чем зима северная , или Ваша сибирская. На юге запросто у нас по абсолютно голой земле , где снега нет даже намека , бьет мороз в - 15-20 С , а при особом зимнем цинизме так и -25-28 , и держится этот мороз не день и не два, а как в прошлом году полтора месяца. И хоть бы снежинка упала. У вас хоть снега и снега, а у нас.... А январско-февральские окна, когда как с бодуна температура вдруг подскакивает чуть не до майских показателей, все трогается в рост , вплоть до почек на плодовых деревьях, а потом - опа! Драсьте! Опять зима вспоминает, что она еще не все прибила и возвращается
_________________ Наташа
|
27 янв 2013, 22:53 |
|
|
Владимир Осипенко
Свой
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 09:30 Сообщений: 296 Изображений: 36Где сад: г. Краснодар
|
#30 Re: Классификация лилейников.
Подпишусь под каждым словом. Вот и сейчас в течение всего января днём температура от 10 до 15-17 тепла, а ночью 5-10. Погода один к одному, как и в прошлом году, а февраль может преподнести такие сюрпризы, что не рад будешь. Я своим заказчикам сибирякам и жителям средней полосы России всегда говорю, что по-доброму им завидую - лучшего укрывного материала, чем снег, я не знаю. Лет семь-восемь назад в Краснодаре мороз доходил до 32 град., снег лежал толщиной 40-50 см. Ничего не погибло, цветение ирисов было великолепное. А прошлой зимой много и ирисов, и лилейников погибло. Более месяца мороз 15-22 град. и снега чуть более 5 см. Так что нам южанам, скорее не завидовать надо, а сочувствовать
_________________ Владимир Александрович
|
27 янв 2013, 23:30 |
|
|
Т_А_Т_Ь_Я_Н_А
Свой
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 14:34 Сообщений: 2958 Изображений: 135Где сад: Новороссийск
|
#31 Re: Классификация лилейников.
Бусинка писал(а): В защиту Дипов молвлю слово. Ну как можно не восхититься этими красавцами? Be my Valentine и DreamWorld Мне тоже очень нравится Dreamworld (Kroll, 1994). И цветонос мощный, и разветвление цветоноса хорошее, и бутонов много, и любимый розовый цвет... Но растет рядом с тетраплоидными лилейниками и потому проигрывает. Надо отсаживать, вот тогда красота этого сорта будет сразу видна!
_________________ Татьяна
|
28 янв 2013, 21:50 |
|
|
Гулька
Свой
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 15:03 Сообщений: 39 Где сад: Москва/Рязань
|
#32 Re: Классификация лилейников.
И у меня Dreamworld в любимчиках! Есть в нем какая-то изысканность и элегантность. Очень теплый цвет,красивая форма, ощущение чистоты и нежности. И еще раз увидела,что очень трудно по фото определять сорт(ну,кроме France Halls ) Даже тут, один сорт,а такие разные оттенки.
_________________Обходя грабли,лишаешь себя ценного жизненного опыта Ольга - Сад 2012
|
29 янв 2013, 11:33 |
|
|
Т_А_Т_Ь_Я_Н_А
Свой
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 14:34 Сообщений: 2958 Изображений: 135Где сад: Новороссийск
|
#33 Re: Классификация лилейников.
Гулька писал(а): ...И еще раз увидела,что очень трудно по фото определять сорт(ну,кроме France Halls ) Даже тут, один сорт,а такие разные оттенки. Точно! Даже одним фотоаппаратом и то разница есть! А уж когда разными фотографируют, тут и вовсе! У меня "мыльница" дает оттенки в синеву. Обычно я, когда хочу приблизительно определиться с цветом цветка, смотрю на цвет зелени лилейника. Вот посмотрите - у меня на предыдущем фото листва с синевой, а у вас практически такая, как в натуре. Потому Ваше фото ближе к настоящему цвету. Но еще во многом зависит, в какое время дня сделана фотография. По утрам и в тени фотки получаются обычно темнее и цвет лепестков сочнее, а вот на солнышке - совсем по другому. Сорт Dreamworld на солнышке.
_________________ Татьяна
|
29 янв 2013, 11:48 |
|
|
Гулька
Свой
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 15:03 Сообщений: 39 Где сад: Москва/Рязань
|
#34 Re: Классификация лилейников.
Я вообще стараюсь не снимать при полуденном солнце. Лучше всего или кружевная тень или косое вечернее освещение. В этом случае все гораздо ближе к реальности.
_________________Обходя грабли,лишаешь себя ценного жизненного опыта Ольга - Сад 2012
|
29 янв 2013, 12:48 |
|
|
kvitochka
Свой
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 06:56 Сообщений: 465 Где сад: Украина г.Херсон
|
#35 Re: Классификация лилейников.
Гулька писал(а): То есть при измененном генотипе фенотип сохранился? Правильнее наверно сказать, что генотип не изменяется, а удваивается. Почему и фенотип остается практически прежний. Могут слегка увеличиться толщина цветоноса, размер цветка стать больше, сочнее цвет листвы и цветка и т.д. Но очень часто сильных видимых изменений после конверсии ( преобразования диплоидных в тетраплоидные) не видно. Подчас это довольно сложная проблема распознать с чем имеешь дело. Домашним микроскопным методом можно измерить и сравнить размеры устьиц и зернышек пыльцы, что бы убедиться в успешных результатах преобразования. Но самый надежный метод, это сложный лабораторный подсчет хромосом. Можно сказать для нас, да и для многих, он практически недоступный. Очень часто преобразованные лилейники через некоторое время возвращаются в исходное состояние, т.е в диплоидное. Или мутации могут затрагивать часть растения, тогда получается растение химера. А вообще многие преобразованные диплоиды - тет версии можно сказать сделали прорыв в гибридизации лилейника. Знаменитый диплоидный сорт Джэка Карпентера LAVENDER BLUE BABY, преобразованный в тетраплодиную версию Дэном Триммером дал огромный толчок в развитии голубого направления в селекции лилейника. Но, до сих пор считается, что самые нежные, чистые розовые лилейники - это преимущественно диплоидные сорта.
_________________ Светлана
|
31 янв 2013, 08:53 |
|
|
ИринаМ
Свой
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:30 Сообщений: 2180 Изображений: 20Где сад: Волгоградская обл.
|
#36 Re: Классификация лилейников.
Не знаю, в какую тему вопрос определить Какая плоидность у Цитрины? Не нашла нигде
|
18 окт 2016, 13:48 |
|
|
Т_А_Т_Ь_Я_Н_А
Свой
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 14:34 Сообщений: 2958 Изображений: 135Где сад: Новороссийск
|
#37 Re: Классификация лилейников.
_________________ Татьяна
|
18 окт 2016, 13:58 |
|
|
МОСКВИЧ
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56 Сообщений: 3770 Где сад: Восточное Подмосковье.
|
#38 Re: Классификация лилейников.
ИринаМ писал(а): Не знаю, в какую тему вопрос определить Какая плоидность у Цитрины? Не нашла нигде ДИПЛОИД. Художник по профессии Брайан Махинеу, часто использовал Цитрину в своих диплоидных скрещиваниях за многие её выдающиеся характеристики!!! .............. Во, даёт!!! Мы же в одной выкладываемой статье писали о его программе. Короче говоря , ничего не надо выкладывать!!!
|
18 окт 2016, 14:26 |
|
|
ИринаМ
Свой
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:30 Сообщений: 2180 Изображений: 20Где сад: Волгоградская обл.
|
#39 Re: Классификация лилейников. Генетическая плоидность
С годами мне всё чаще приходится извиняться за свою память Эх, если бы она у меня была , я академиком стала бы Как моя бабушка говорила:"Памяти нет - считай калека."
|
18 окт 2016, 14:34 |
|
|
ИринаМ
Свой
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:30 Сообщений: 2180 Изображений: 20Где сад: Волгоградская обл.
|
#40 Re: Классификация лилейников. Генетическая плоидность
Почему-то в AHS только один зарегистрированный сорт нашла, имеющий в родителях Цитрину http://www.daylilies.org/DaylilyDB/deta ... e%20Pueblo . Странно. Я понимаю, что с видовыми сейчас уже никто не работает. А я собралась его задействовать из-за редкого качества - ночного типа цветения
|
18 окт 2016, 14:46 |
|
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 45 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|