Форум о лилейниках
http://www.daylilymarvel.ru/

Классификация лилейников. Генетическая плоидность
http://www.daylilymarvel.ru/viewtopic.php?f=3&t=24
Страница 2 из 3

Автор:  Гулька [ 27 янв 2013, 17:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Классификация лилейников.

То есть при измененном генотипе фенотип сохранился?

Автор:  Т_А_Т_Ь_Я_Н_А [ 27 янв 2013, 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Классификация лилейников.

Наверное, немногие из нас видели этот новый фенотип после полиплоидизации.
Лично я не видела ни одного лилейника после обработки колхицином. Не довелось. :nea:
Из статей на эту тему уяснили лишь то, что и внешний вид (фенотип) изменяется.
Вот чисто случайно рядом со мной лежит старый журнал "Цветоводство", где помещена статья о методах полиплоидизации летников.
И что же: "...у полиплоидов увеличиваются размеры цветков и соцветий...лепестки более широкие, цвет их ярче, усилилась бархатистость. Габитус более компактный, листья плотные, темно-зеленые. Лучшие результаты получены при обработке точек роста проростков 0,1% р-ром колхицина..."
Это я чисто для примера привела.

Автор:  Таня Омск [ 27 янв 2013, 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Классификация лилейников.

Есть коллекционеры, которые приобретают тет-версии. Ну, если у кого есть - поделитесь впечатлениями))

Автор:  Владимир Осипенко [ 27 янв 2013, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Классификация лилейников.

Таня Омск писал(а):
Есть коллекционеры, которые приобретают тет-версии. Ну, если у кого есть - поделитесь впечатлениями))

В моей коллекции был диплоид NAVAJO PRINCESS. Затем специально приобрёл для сравнения тетраплоид. Честно скажу, разницы не заметил и оба в прошлую суровую зиму приказали долго жить. :cry:

Автор:  Гулька [ 27 янв 2013, 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Классификация лилейников.

Да уж..Интересно было бы сравнить.

Автор:  Т_А_Т_Ь_Я_Н_А [ 27 янв 2013, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Классификация лилейников.

Владимир Осипенко писал(а):
В моей коллекции был диплоид NAVAJO PRINCESS. Затем специально приобрёл для сравнения тетраплоид. Честно скажу, разницы не заметил и оба в прошлую суровую зиму приказали долго жить. :cry:

Опылять не пробовали ни тот, ни другой, Владимир Александрович?

Автор:  Таня Омск [ 27 янв 2013, 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Классификация лилейников.

А опыление ничего бы не показало.. Папы были бы разные.., а тут из одной коробочки все цвета радуги можно получить.)). Что за зима такая!!! :angry:

Автор:  Бусинка [ 27 янв 2013, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Классификация лилейников.

В защиту Дипов молвлю слово. Ну как можно не восхититься этими красавцами? Be my Valentine и DreamWorld :nice:

Вложения:
IMG_5607.JPG
IMG_5605.JPG

Автор:  Бусинка [ 27 янв 2013, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Классификация лилейников.

Таня Омск писал(а):
Что за зима такая!!! :angry:

Танюша, знаете , я наверное секрета особого не открою, если скажу, что Южная зима гораздо подлее и опаснее, чем зима северная , или Ваша сибирская. На юге запросто у нас по абсолютно голой земле , где снега нет даже намека , бьет мороз в - 15-20 С , а при особом зимнем цинизме так и -25-28 , и держится этот мороз не день и не два, а как в прошлом году полтора месяца. И хоть бы снежинка упала. У вас хоть снега и снега, а у нас.... А январско-февральские окна, когда как с бодуна температура вдруг подскакивает чуть не до майских показателей, все трогается в рост , вплоть до почек на плодовых деревьях, а потом - опа! Драсьте! Опять зима вспоминает, что она еще не все прибила и возвращается :cry:

Автор:  Владимир Осипенко [ 27 янв 2013, 23:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Классификация лилейников.

Подпишусь под каждым словом. Вот и сейчас в течение всего января днём температура от 10 до 15-17 тепла, а ночью 5-10. Погода один к одному, как и в прошлом году, а февраль может преподнести такие сюрпризы, что не рад будешь. Я своим заказчикам сибирякам и жителям средней полосы России всегда говорю, что по-доброму им завидую - лучшего укрывного материала, чем снег, я не знаю. Лет семь-восемь назад в Краснодаре мороз доходил до 32 град., снег лежал толщиной 40-50 см. Ничего не погибло, цветение ирисов было великолепное. А прошлой зимой много и ирисов, и лилейников погибло. Более месяца мороз 15-22 град. и снега чуть более 5 см. Так что нам южанам, скорее не завидовать надо, а сочувствовать :smile:

Автор:  Т_А_Т_Ь_Я_Н_А [ 28 янв 2013, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Классификация лилейников.

Бусинка писал(а):
В защиту Дипов молвлю слово. Ну как можно не восхититься этими красавцами? Be my Valentine и DreamWorld :nice:

Мне тоже очень нравится Dreamworld (Kroll, 1994). И цветонос мощный, и разветвление цветоноса хорошее, и бутонов много, и любимый розовый цвет... Но растет рядом с тетраплоидными лилейниками и потому проигрывает. Надо отсаживать, вот тогда красота этого сорта будет сразу видна! :nice:

Вложения:
Dreamworld.JPG

Автор:  Гулька [ 29 янв 2013, 11:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Классификация лилейников.

И у меня Dreamworld в любимчиках! Есть в нем какая-то изысканность и элегантность. Очень теплый цвет,красивая форма, ощущение чистоты и нежности.
И еще раз увидела,что очень трудно по фото определять сорт(ну,кроме France Halls :lol: )
Даже тут, один сорт,а такие разные оттенки.

Изображение Изображение

Автор:  Т_А_Т_Ь_Я_Н_А [ 29 янв 2013, 11:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Классификация лилейников.

Гулька писал(а):
...И еще раз увидела,что очень трудно по фото определять сорт(ну,кроме France Halls :lol: )
Даже тут, один сорт,а такие разные оттенки.

Точно! Даже одним фотоаппаратом и то разница есть! А уж когда разными фотографируют, тут и вовсе!
У меня "мыльница" дает оттенки в синеву. Обычно я, когда хочу приблизительно определиться с цветом цветка, смотрю на цвет зелени лилейника.
Вот посмотрите - у меня на предыдущем фото листва с синевой, а у вас практически такая, как в натуре. Потому Ваше фото ближе к настоящему цвету.
Но еще во многом зависит, в какое время дня сделана фотография. По утрам и в тени фотки получаются обычно темнее и цвет лепестков сочнее, а вот на солнышке - совсем по другому.
Сорт Dreamworld на солнышке.

Вложения:
Dreamworld (3).JPG

Автор:  Гулька [ 29 янв 2013, 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Классификация лилейников.

Я вообще стараюсь не снимать при полуденном солнце. Лучше всего или кружевная тень или косое вечернее освещение. В этом случае все гораздо ближе к реальности.

Автор:  kvitochka [ 31 янв 2013, 08:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Классификация лилейников.

Гулька писал(а):
То есть при измененном генотипе фенотип сохранился?

Правильнее наверно сказать, что генотип не изменяется, а удваивается. Почему и фенотип остается практически прежний. Могут слегка увеличиться толщина цветоноса, размер цветка стать больше, сочнее цвет листвы и цветка и т.д. Но очень часто сильных видимых изменений после конверсии ( преобразования диплоидных в тетраплоидные) не видно. Подчас это довольно сложная проблема распознать с чем имеешь дело. Домашним микроскопным методом можно измерить и сравнить размеры устьиц и зернышек пыльцы, что бы убедиться в успешных результатах преобразования. Но самый надежный метод, это сложный лабораторный подсчет хромосом. Можно сказать для нас, да и для многих, он практически недоступный.
Очень часто преобразованные лилейники через некоторое время возвращаются в исходное состояние, т.е в диплоидное. Или мутации могут затрагивать часть растения, тогда получается растение химера.
А вообще многие преобразованные диплоиды - тет версии можно сказать сделали прорыв в гибридизации лилейника. Знаменитый диплоидный сорт Джэка Карпентера LAVENDER BLUE BABY, преобразованный в тетраплодиную версию Дэном Триммером дал огромный толчок в развитии голубого направления в селекции лилейника.
Но, до сих пор считается, что самые нежные, чистые розовые лилейники - это преимущественно диплоидные сорта.

Автор:  ИринаМ [ 18 окт 2016, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Классификация лилейников.

Не знаю, в какую тему вопрос определить :frown: Какая плоидность у Цитрины? Не нашла нигде :sady:

Автор:  Т_А_Т_Ь_Я_Н_А [ 18 окт 2016, 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Классификация лилейников.

http://botsad.ru/menu/visitors/kollekcii/lilejniki/ и http://www.daylilies.org/DaylilyDB/deta ... ame=Baroni

Автор:  МОСКВИЧ [ 18 окт 2016, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Классификация лилейников.

ИринаМ писал(а):
Не знаю, в какую тему вопрос определить :frown: Какая плоидность у Цитрины? Не нашла нигде :sady:


ДИПЛОИД. Художник по профессии Брайан Махинеу, часто использовал Цитрину в своих диплоидных скрещиваниях за многие её выдающиеся характеристики!!! :not: .............. :wink: Во, даёт!!! :not: Мы же в одной выкладываемой статье писали о его программе. :wink: Короче говоря :lol: , ничего не надо :nea: выкладывать!!! :not:

Автор:  ИринаМ [ 18 окт 2016, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Классификация лилейников. Генетическая плоидность

С годами мне всё чаще приходится извиняться за свою память :oops: Эх, если бы она у меня была :rose: , я академиком стала бы :lol: Как моя бабушка говорила:"Памяти нет - считай калека." :biggrin:

Автор:  ИринаМ [ 18 окт 2016, 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Классификация лилейников. Генетическая плоидность

Почему-то в AHS только один зарегистрированный сорт нашла, имеющий в родителях Цитрину http://www.daylilies.org/DaylilyDB/deta ... e%20Pueblo . Странно. Я понимаю, что с видовыми сейчас уже никто не работает. А я собралась его задействовать из-за редкого качества - ночного типа цветения :rose:

Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/