Форум о лилейниках http://www.daylilymarvel.ru/ |
|
Классификация лилейников. Генетическая плоидность http://www.daylilymarvel.ru/viewtopic.php?f=3&t=24 |
Страница 2 из 3 |
Автор: | Гулька [ 27 янв 2013, 17:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классификация лилейников. |
То есть при измененном генотипе фенотип сохранился? |
Автор: | Т_А_Т_Ь_Я_Н_А [ 27 янв 2013, 17:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классификация лилейников. |
Наверное, немногие из нас видели этот новый фенотип после полиплоидизации. Лично я не видела ни одного лилейника после обработки колхицином. Не довелось. Из статей на эту тему уяснили лишь то, что и внешний вид (фенотип) изменяется. Вот чисто случайно рядом со мной лежит старый журнал "Цветоводство", где помещена статья о методах полиплоидизации летников. И что же: "...у полиплоидов увеличиваются размеры цветков и соцветий...лепестки более широкие, цвет их ярче, усилилась бархатистость. Габитус более компактный, листья плотные, темно-зеленые. Лучшие результаты получены при обработке точек роста проростков 0,1% р-ром колхицина..." Это я чисто для примера привела. |
Автор: | Таня Омск [ 27 янв 2013, 17:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классификация лилейников. |
Есть коллекционеры, которые приобретают тет-версии. Ну, если у кого есть - поделитесь впечатлениями)) |
Автор: | Владимир Осипенко [ 27 янв 2013, 19:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классификация лилейников. |
Таня Омск писал(а): Есть коллекционеры, которые приобретают тет-версии. Ну, если у кого есть - поделитесь впечатлениями)) В моей коллекции был диплоид NAVAJO PRINCESS. Затем специально приобрёл для сравнения тетраплоид. Честно скажу, разницы не заметил и оба в прошлую суровую зиму приказали долго жить. |
Автор: | Гулька [ 27 янв 2013, 19:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классификация лилейников. |
Да уж..Интересно было бы сравнить. |
Автор: | Т_А_Т_Ь_Я_Н_А [ 27 янв 2013, 19:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классификация лилейников. |
Владимир Осипенко писал(а): В моей коллекции был диплоид NAVAJO PRINCESS. Затем специально приобрёл для сравнения тетраплоид. Честно скажу, разницы не заметил и оба в прошлую суровую зиму приказали долго жить. Опылять не пробовали ни тот, ни другой, Владимир Александрович? |
Автор: | Таня Омск [ 27 янв 2013, 19:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классификация лилейников. |
А опыление ничего бы не показало.. Папы были бы разные.., а тут из одной коробочки все цвета радуги можно получить.)). Что за зима такая!!! |
Автор: | Бусинка [ 27 янв 2013, 22:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классификация лилейников. |
Таня Омск писал(а): Что за зима такая!!! Танюша, знаете , я наверное секрета особого не открою, если скажу, что Южная зима гораздо подлее и опаснее, чем зима северная , или Ваша сибирская. На юге запросто у нас по абсолютно голой земле , где снега нет даже намека , бьет мороз в - 15-20 С , а при особом зимнем цинизме так и -25-28 , и держится этот мороз не день и не два, а как в прошлом году полтора месяца. И хоть бы снежинка упала. У вас хоть снега и снега, а у нас.... А январско-февральские окна, когда как с бодуна температура вдруг подскакивает чуть не до майских показателей, все трогается в рост , вплоть до почек на плодовых деревьях, а потом - опа! Драсьте! Опять зима вспоминает, что она еще не все прибила и возвращается |
Автор: | Владимир Осипенко [ 27 янв 2013, 23:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классификация лилейников. |
Подпишусь под каждым словом. Вот и сейчас в течение всего января днём температура от 10 до 15-17 тепла, а ночью 5-10. Погода один к одному, как и в прошлом году, а февраль может преподнести такие сюрпризы, что не рад будешь. Я своим заказчикам сибирякам и жителям средней полосы России всегда говорю, что по-доброму им завидую - лучшего укрывного материала, чем снег, я не знаю. Лет семь-восемь назад в Краснодаре мороз доходил до 32 град., снег лежал толщиной 40-50 см. Ничего не погибло, цветение ирисов было великолепное. А прошлой зимой много и ирисов, и лилейников погибло. Более месяца мороз 15-22 град. и снега чуть более 5 см. Так что нам южанам, скорее не завидовать надо, а сочувствовать |
Автор: | Т_А_Т_Ь_Я_Н_А [ 28 янв 2013, 21:50 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Классификация лилейников. | ||
Бусинка писал(а): В защиту Дипов молвлю слово. Ну как можно не восхититься этими красавцами? Be my Valentine и DreamWorld Мне тоже очень нравится Dreamworld (Kroll, 1994). И цветонос мощный, и разветвление цветоноса хорошее, и бутонов много, и любимый розовый цвет... Но растет рядом с тетраплоидными лилейниками и потому проигрывает. Надо отсаживать, вот тогда красота этого сорта будет сразу видна!
|
Автор: | Гулька [ 29 янв 2013, 11:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классификация лилейников. |
И у меня Dreamworld в любимчиках! Есть в нем какая-то изысканность и элегантность. Очень теплый цвет,красивая форма, ощущение чистоты и нежности. И еще раз увидела,что очень трудно по фото определять сорт(ну,кроме France Halls ) Даже тут, один сорт,а такие разные оттенки. |
Автор: | Т_А_Т_Ь_Я_Н_А [ 29 янв 2013, 11:48 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Классификация лилейников. | ||
Гулька писал(а): ...И еще раз увидела,что очень трудно по фото определять сорт(ну,кроме France Halls ) Даже тут, один сорт,а такие разные оттенки. Точно! Даже одним фотоаппаратом и то разница есть! А уж когда разными фотографируют, тут и вовсе! У меня "мыльница" дает оттенки в синеву. Обычно я, когда хочу приблизительно определиться с цветом цветка, смотрю на цвет зелени лилейника. Вот посмотрите - у меня на предыдущем фото листва с синевой, а у вас практически такая, как в натуре. Потому Ваше фото ближе к настоящему цвету. Но еще во многом зависит, в какое время дня сделана фотография. По утрам и в тени фотки получаются обычно темнее и цвет лепестков сочнее, а вот на солнышке - совсем по другому. Сорт Dreamworld на солнышке.
|
Автор: | Гулька [ 29 янв 2013, 12:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классификация лилейников. |
Я вообще стараюсь не снимать при полуденном солнце. Лучше всего или кружевная тень или косое вечернее освещение. В этом случае все гораздо ближе к реальности. |
Автор: | kvitochka [ 31 янв 2013, 08:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классификация лилейников. |
Гулька писал(а): То есть при измененном генотипе фенотип сохранился? Правильнее наверно сказать, что генотип не изменяется, а удваивается. Почему и фенотип остается практически прежний. Могут слегка увеличиться толщина цветоноса, размер цветка стать больше, сочнее цвет листвы и цветка и т.д. Но очень часто сильных видимых изменений после конверсии ( преобразования диплоидных в тетраплоидные) не видно. Подчас это довольно сложная проблема распознать с чем имеешь дело. Домашним микроскопным методом можно измерить и сравнить размеры устьиц и зернышек пыльцы, что бы убедиться в успешных результатах преобразования. Но самый надежный метод, это сложный лабораторный подсчет хромосом. Можно сказать для нас, да и для многих, он практически недоступный. Очень часто преобразованные лилейники через некоторое время возвращаются в исходное состояние, т.е в диплоидное. Или мутации могут затрагивать часть растения, тогда получается растение химера. А вообще многие преобразованные диплоиды - тет версии можно сказать сделали прорыв в гибридизации лилейника. Знаменитый диплоидный сорт Джэка Карпентера LAVENDER BLUE BABY, преобразованный в тетраплодиную версию Дэном Триммером дал огромный толчок в развитии голубого направления в селекции лилейника. Но, до сих пор считается, что самые нежные, чистые розовые лилейники - это преимущественно диплоидные сорта. |
Автор: | ИринаМ [ 18 окт 2016, 13:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классификация лилейников. |
Не знаю, в какую тему вопрос определить Какая плоидность у Цитрины? Не нашла нигде |
Автор: | Т_А_Т_Ь_Я_Н_А [ 18 окт 2016, 13:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классификация лилейников. |
http://botsad.ru/menu/visitors/kollekcii/lilejniki/ и http://www.daylilies.org/DaylilyDB/deta ... ame=Baroni |
Автор: | МОСКВИЧ [ 18 окт 2016, 14:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классификация лилейников. |
ИринаМ писал(а): Не знаю, в какую тему вопрос определить Какая плоидность у Цитрины? Не нашла нигде ДИПЛОИД. Художник по профессии Брайан Махинеу, часто использовал Цитрину в своих диплоидных скрещиваниях за многие её выдающиеся характеристики!!! .............. Во, даёт!!! Мы же в одной выкладываемой статье писали о его программе. Короче говоря , ничего не надо выкладывать!!! |
Автор: | ИринаМ [ 18 окт 2016, 14:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классификация лилейников. Генетическая плоидность |
С годами мне всё чаще приходится извиняться за свою память Эх, если бы она у меня была , я академиком стала бы Как моя бабушка говорила:"Памяти нет - считай калека." |
Автор: | ИринаМ [ 18 окт 2016, 14:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Классификация лилейников. Генетическая плоидность |
Почему-то в AHS только один зарегистрированный сорт нашла, имеющий в родителях Цитрину http://www.daylilies.org/DaylilyDB/deta ... e%20Pueblo . Странно. Я понимаю, что с видовыми сейчас уже никто не работает. А я собралась его задействовать из-за редкого качества - ночного типа цветения |
Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |