Форум о лилейниках http://www.daylilymarvel.ru/ |
|
Как перезимовали наши лилейники http://www.daylilymarvel.ru/viewtopic.php?f=3&t=279 |
Страница 16 из 18 |
Автор: | Vladislav [ 12 июн 2016, 23:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как перезимовали наши лилейники |
Относительно плохого раскрытия я и сам сто раз говорил, это вообще бич для половины флоридцев. При низких утренних температурах полное раскрытие может произойти к обеду, а иногда к вечеру (или вообще не произойти). По числу вееров могу сказать, что для многих сортов шесть слишком оптимистичненько. Есть индивидуумы, которые в пятилетнем возрасте имеют их два или три. И какое тут нафиг ландшафтное растение? Я тоже хочу куст в полста вееров с тридцатью цветоносами, но где же его взять? Вот и сажаем много, плотно, чтобы такая "ковровая бомбардировка" хоть условно напоминала что-то удобоваримое. |
Автор: | AVM [ 12 июн 2016, 23:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как перезимовали наши лилейники |
Влад, я же и говорю что задачи у всех разные. И ты сажаешь не для дизайна, а для работы. Поэтому и тебе нужны разные крови. А для дизайна можно старых надежных воткнуть, только думать потом куда их деть. |
Автор: | Vladislav [ 12 июн 2016, 23:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как перезимовали наши лилейники |
Кстати, видя фото роскошно цветущих кустов у Эммерих задаешься вопросом - где такие же фото у Пирсов? Вопрос риторический. Ответ на поверхности - а зачем они им нужны? Коммерция не предполагает длительных пертурбаций с новым сортом. Быстрей, быстрей, быстрей... Пока кто-то не опередил. |
Автор: | AVM [ 13 июн 2016, 00:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как перезимовали наши лилейники |
Бизнес... Совсем другие задачи |
Автор: | OlegV [ 13 июн 2016, 01:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как перезимовали наши лилейники |
У Пирсов участок меньше и они высаживают раз в 10 больше сеянцев чем Эммерич - нет места для кустов ну и сравните сколько интродуцируют Пирсы и сколько Эммерич а ведь селекционер интродуцирует небольшую часть из отобранного. Большая часть остается как "рабочие сеянцы" и у Пирсов их должно быть на порядок больше чем у Эммерич. |
Автор: | МОСКВИЧ [ 13 июн 2016, 04:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как перезимовали наши лилейники |
Меня ждёт стакан виски или два! ............. Проснулся только за этим! Хочу по собственному опыту поддержать сорта Смита-Харри. На мой взгляд, ОНИ БОЛЕЕ ВЫНОСЛИВЫЕ ПО СРАВНЕНИЮ С ДРУГИМИ СОРТАМИ ИЗ ФЛОРИДЫ! Выносливы сорта Валдропа из Георгии. Но они у него в основном ПОЛУВЕЧНОЗЕЛЁНЫЕ И СПЯЩИЕ! И он стал привлекать сорта из более северных регионов от Эммерих, старые красивые сорта Уотли из Миссури!. По поводу Эммерич..................................Богатая она от того, что УМНАЯ ТЁТКА и сделала себе с 1971 года блестящую карьеру в Калифорнии в течении 22 лет. А затем всё бросила. Наскучило! То есть ей в р-не более 60 - 65. Гибридизировать она начала в 1997, а в 2003 году у ней были первые интро. За все годы только 162 сорта. За год по 3500 - 5500 сеянцев, НО ОНА СЕВЕРЯНИН И В ОТЛИЧИЕ ОТ ЮЖАН У НЕЙ ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ОТБИРАТЬ СОРТА НА ВЫНОСЛИВОСТЬ! А ПЛАНКА У НЕЙ ВЕСЬМА ЗАВЫШЕНА!!! Многие бесподобные сеянцы она бракует или работает с ними только в парнике в дальнейших скрещиваниях. Поэтому у ней такой ОГРОМНЕЙШИЙ ПАРНИК - ИНКУБАТОР!!! И раскрою все секреты, к-рые вы не знаете. Вся эта свистопляска с зимостойкостью заварилась ещё прошлой весной! У Горской был стресс, что у ней были убытки и Зыбенковой, Воропанова ко мне приезжала весной (мы ведь с ней соседи!) и была ошпаренной, что так плохо лезли лилейники. Евстегнеева прыгала, что так. У Влады Смирновой и у меня долго не всходили лилейники. Врать-то мне нечего! Вот сами судите бла бла это! |
Автор: | OlegV [ 13 июн 2016, 04:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как перезимовали наши лилейники |
и мне стакан ... до 3х ночи вегелы опылял ... вот смеху будет если они окажутся стерильными. Две ночи по 4-5часов в топку. Холодное лето 2015 и отсутствие хорошего укрытия. Гряды которые я укрыл по старинке листом взошли как всегда и без потерь и даже признаков подмороженности нет ни у одного сорта! А то что было укрыто плохо замульчировано опилками всходили отвратительно ... такого плохого всхода как на этих грядах у меня никогда не было при укрытии листом. так что хорошее укрытие решает все проблемы с зимовкой но не решает плохого цветения из-за холодного лета |
Автор: | МОСКВИЧ [ 13 июн 2016, 04:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как перезимовали наши лилейники |
ИринаМ писал(а): Да и у нас бывают года, когда затяжная зима-весна. Но это ни разу никак не сказалось ни на одном сорте. Выпад у меня был только , когда осенние посадки попали под двухнедельные октябрьские морозы по голой земле -20. Не мульчирую, не укрываю. Здесь больше играет роль (по-моему) сумма положительных температур. Да, этого добра у нас побольше. У меня и Татьяны, к-рая из Новороссийска, есть сорта, ведущие себя одинаково! НИКАК! CERISE BEAUTY, WALTER KENNEDY...........У ней с жарой хоть отбавляй!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А не размножаются и плохо цветут! Напращивается один вывод, ЧТО ВЕКТОР НАПРАВЛЕНИЯ ПОКАЗЫВАЕТ ТАКИМ СОРТАМ ПУТЬ ТОЛЬКО НА ЮГ, в страны с более мягким климатом, ТО ЕСТЬ, ГДЕ ВЕГЕТАЦИИ БОЛЕЕ ДЛИННЫЕ И ПОЧТИ НЕТ ЗИМЫ, например: Абхазия, Аджария, Азербайджан. Тут в данной ситуации по-другому не соврёшь! |
Автор: | МОСКВИЧ [ 13 июн 2016, 10:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как перезимовали наши лилейники |
Встал как ошпаренный! У меня из-за погоды летит к чёрту весь график! Сейчас у меня пошли цвести Сибиряки. Синяя, фиолетовая, голубая цветовая гаммы! Не знаю, кому по душе эти цветовые спектры? Ну, никак Сибиряки не хотят покидать мои опилки! Прут на них как звери! Южане, смотрите, наск-ко позднее у нас по срокам цветение Сибиряков??????? И снова наталкиваешься на больные ?-сы насчёт обильности цветения 2 знаменитых= титулованных, красивых сорта Кэлвина Хэлсли из Теннесси, 6-ая климатическая зона, из 90-х годов. Классика нестареющая!!!!!!!!!!!! ................ WHERE EAGLES DARE Должно быть до 3-х ветвей и до 9 бутонов!!!!!!!!!.............. Прошлые годы было 3-4 бутона, а сейчас всего 1 ветвь и 2 бутона!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! MABEL CODAY 2 ветви и всего-навсего 3 бутона!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вот они скудные характеристики Сибиряков, когда им не хватает вегетации с теплом!!!!!!!!!!!! Насчёт устойчивости СПЯЩИХ ЛИЛЕЙНИКОВ! У моей знакомой был в коллекции Карпентеровский (Техас, 9-ая зона) СПЯЩИЙ ДИПЛОИД CONNIE CAN'T HAVE IT и вот этой весной он у неё ВЫПАЛ, хотя был размножен! И мне очень нравится этот сорт! Насчёт выдвижения лилейниковых цветоносов...............................пока очень мало, но всё по графику предыдущих лет! Цветоносы дали только самые ранние стабильные сорта, ЦВЕТУЩИЕ СО 2-ОЙ ПОЛОВИНЫ ТРЕТЬЕЙ ДЕКАДЫ ИЮНЯ!!!!! И Олег поднимал такой ?-с насчёт популярности северных авторов. Уверен в 100 % в красоте плиссированных сортов ХансОна, НО, думаю, провинциальным американцам не нравятся современные ценности больших мегаполисов. А ХансОН яв-ся проводником так называемой "голубой" культуры! Когда ты называешь свой красивый сорт GAY ACTIVIST или именем порнозвезды, то с твоей позицией всё чётко ясно! А у американцев из тихих уголков, чтущих семейные ценности и посещающих по выходным церковь, совсем другие ценности. |
Автор: | OlegV [ 13 июн 2016, 11:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как перезимовали наши лилейники |
Андрей, если на севере что то интересное появляется и есть возможность привести я беру. Уже писал есть и Госсард и Ховард и Буш и Анна Белл (это центр америки) ... да на севере есть еще селекционеры но то что они предлагают мне или не интересно или нет возможности взять т.к. и з-за пары интересных сортов делать заказ не рентабельно. Сортам северных селекционеров у меня есть альтернатива - это мои сеянцы, они не сильно отстают от сортов северян и при этом так же хорошо зимуют. А вот сеянцев способных заменить сорта Пиеров, Ламбертсона, Петита у меня ПОКА нет - поэтому и беру у них. |
Автор: | МОСКВИЧ [ 13 июн 2016, 12:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как перезимовали наши лилейники |
Олег,я не против южных и северных авторов и их сортов в комбинации. Просто по пред. моему посту позицию северного ХансОна обычные американцы мало, кто разделяет. А у него всё на виду, как у павлина. Тут, и школьник поймёт! А в провинции господствуют пуританские семейные ценности. Думаю, его позиция далеко не всем импонирует и многие хотели бы от него дистанцироваться. Эти ?-сы не принято у нас обсуждать, хотя, в принципе, в этом нет ничего такого криминального. Ещё хочу привести пример СПЯЩЕГО СОРТА, ПОБИТОГО ЕЩЁ В ПРОШЛОМ ГОДУ И НЕ ВЫЛЕЗШЕГО ЭТОЙ ВЕСНОЙ, ХОТЯ, ВЫКОПАВ ЗДОРОВЫЙ КУСТ, ОБНАРУЖИЛ, ЧТО СОРТ ЖИВОЙ, НО С ПОБИТЫМИ ВЕЕРАМИ И ПРОСЫПАЮЩИМИСЯ БОКОВЫМИ ПОЧКАМИ! Куст отправил в кач-ве подарка на юга. DARK TOWER Выведен Roger Mercer из Северной Каролины, 7-ая климатическая зона. |
Автор: | Lissa [ 13 июн 2016, 13:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как перезимовали наши лилейники |
Отвечу Олегу, хоть и с запозданием. Да, покупая дорогие южные сорта и пытаясь совместить продажу и селекцию, конечно все стараются сохранить свои сбережения, иначе вылетишь в трубу, но убеждать остальных в том, что укрытие лилейников в наших местах -это панацея от всех бед совершенно неправильно. Основному потребителю лилейников необходима их декоративность и простое содержание, а для этого нужен отбор таких сортов или выведение сортов, соответствующих нашим условиям. Именно про выведение достойных сортов и шла речь, когда я писала, что надо знать поведение родителей в наших садах, чтобы прогнозировать поведение сеянцев. И я против того, чтобы скрещивать всех красивеньких подряд в надежде получить еще больше глазик, рюшек и т.д. ,не задумываясь о том, как сеянец вообще будет развиваться в остальном. В принципе, опыляя всех на всех, идеальный вариант только в одном случае, когда есть немереные просторы, когда впереди бездна времени, когда есть ещё северный полигон для проверки отобранных сеянцев плюс возможность создания на нем стрессовых ситуаций. Поскольку этого у нас нет, я сама стараюсь делиться негативной информацией о поведении отдельных сортов и от других хотела бы её иметь, а не лакирование действительности. И ещё раз, Олег, хочу сказать, поскольку я имею очень мало информации о зимовке и размножении новых сортов в нашем северном регионе, мне приходится проверять все это самой. Поэтому я не укрываю и не буду укрывать новинки после второго года и риски от этого я тоже оцениваю, но выводить я буду только зимостойкие сеянцы от зимостойких родителей. Лидия |
Автор: | МОСКВИЧ [ 14 июн 2016, 10:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как перезимовали наши лилейники |
Все лилейниковые проблемы, связанные с NORTH HARDY DAYLILY в моём саду начались в конце октября 2014 года. Как я понял, многие сорта так и не оправились после прошлого года, поэтому не взошли этой весной, хотя их корневая система в полном здравии!!! 2 последние зимы дали плодотворную почву для размышлений о COLD HARDY DAYLILIES, изменив и мой коллекционный вектор, и представление об устойчивости лилейников с различным типом лиством. Независимо от типа листвы есть сорта УСТОЙЧИВЫЕ, А ЕЩЁ БОЛЬШЕ СОРТОВ ПРОБЛЕМНЫХ ДЛЯ МОЕЙ 4-ОЙ ЗОНЫ, к-рые хотя и будут сосуществовать в моём саду, но совершенно не показывая себя в ослепительном богемном блеске. Таким сортам, увы, нельзя, спеть гимн лилейниковой культуре. Значит для меня таких нечего держать. Мы за лёгкие лилейники, к-рые посадил и сразу же забыл! В отличие от бол-ва лилейниководов меня привлекают именно те лилейниковые бренды различных мастей, к-рые работают над проблемой NORTH HARDY DAYLILIES (они так и пишут на своих сайтах своё основное направление-предназначение). Без всякого преувеличения, есть ЛЁГКИЕ линии, дающие ПОЛНОЦЕННОЕ ПОТОМСТВО ДЛЯ COLD HARDY ZONES, например, полноценные культивары от ROCK SOLID или красная линия сортов от сортов Томпкинса. И дело совершенно не в грунтах, уходе, а в ГЕНЕТИКЕ РАСТЕНИЙ. Все их достоинства и недостатки прописаны на генетическом уровне! И в принципе можно вычислить надёжные сорта, изучая родительские связи. Лично мне ОЧЕНЬ понравилась позиция Лиды из Питера. Мы с ней совершенно не знакомы, не договаривались, но по её постам сразу же видно, что она - человек серьёзный, со знаниями, не поверхностный (лишь бы нахапать, образно выражаясь) со своей конкретной, а не двойственной позицией, и выбрала правильное направление движения, по к-му и я топаю. Побольше было бы таких здравомыслящих лилейниководов без той нереальной (для 4-ой зоны) романтической пенки в глазах. |
Автор: | OlegV [ 14 июн 2016, 10:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как перезимовали наши лилейники |
Лида, так Владислав, Михаил или я ТОЖЕ работаем над выведением зимостойких сортов и мы тоже имеем "мало информации о зимовке и размножении новых сортов в нашем северном регионе". Но просто губить с трудом добытые новинки что бы убедиться что они не выдерживают -34С без снега по моему просто глупость, как и осталять при -30С без укрытия сеянцы 1летки. В типичную подмосковную зиму минимальная температура бывает -26 -28С а в эту -24С - вот до этих температур я считаю сеянцы укрывать не надо - кто выживет - тот выживет. -30С без снега и ниже это уже экстремальная температура и сеянцам надо помогать ее пережить иначе 90% просто выпадут (у меня такое было 2 раза). Многолетний опыт показывает, что при скрещивании южан без отбора хорошо и плохо зимующих родителей подавляющая часть 2-3-4х летних сеянцев переносят типичную подмосковную зиму (до -28С без снега) без укрытия. Значит нет смысла убивать часть коллекции что бы понять кто из родителей зимостоек а кто нет. |
Автор: | Lissa [ 14 июн 2016, 12:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как перезимовали наши лилейники |
Олег. Есть другой способ определения незимостойких родителей - это просто статистический контроль погибших зимой сеянцев. Меня очень интересовал вопрос, почему казалось бы от хорошо растущих и зимостойких растений часть сеянцев погибает. Эти две зимовки все разъяснили. Их родители оказались в списке пострадавших. В эту зиму погибла часть толстых и упитанных сеянцев однолеток, где папами были Пирсовские фиолетовые, а совершенные задохлики, на которые я прошлой осенью махнула рукой, не надеясь увидеть их весной, живы и здоровы. Если сеянцы первого года рассаживать на постоянное место до середины августа, то они точно не нуждаются в укрытии, т.к. даже у нас к концу сентября нормально приживаются. Размер сеянца, как я заметила, не всегда имеет значение, главное его "кровь". Я немного балуюсь с малявками ДИП, они в первый год совсем крошки, но вот выпадов у них не наблюдала ни после первой зимовки, ни в последующие. Лидия |
Автор: | МОСКВИЧ [ 20 авг 2016, 15:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как перезимовали наши лилейники |
Автор написал у себя на сайте, что след. его вкусные сорта NORTH HARDY!!!!! Врёт и не краснеет!!! BLOCKBUSTER BUTTERFLY RIPPLES CHAOTIC Данные 3 сорта мёрзнут, как миленькие! Ещё так!!! Причём 2 последних так и не вылезли! BLUE BEETLE Обмерзает, но хорошо восстанавливается. DOCTOR WHO Единственный из пятёрки МОРОЗОСТОЙКИЙ!!!!! |
Автор: | МОСКВИЧ [ 04 сен 2016, 14:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как перезимовали наши лилейники |
Делать было НЕЧЕГО, а дело было в ДОЖДЛИВЫЙ ОБЕД!!! 2 сорта и разница между их происхождением в 10 лет! Неда Робертса 1997 года TALON, ПОЛУВЕЧНОЗЕЛЁНЫЙ http://www.daylilies.org/DaylilyDB/deta ... name=Talon и его потомок 2007 года ПО ОТЦОВСКОЙ ЛИНИИ (правда, ТЕТРАПЛОИД! ) SON of TALON, тоже ПОЛУВЕЧНОЗЕЛЁНЫЙ. Автор - Дэн ХансЕн http://www.daylilies.org/DaylilyDB/deta ... of%20Talon У Неда Робертса в Колорадо климат, всё-таки, не такой мягкий, как во Флориде у Дэна ХансЕна, То отец прошёл тестирование на устойчивость, а вот 2-ой сорт не мог быть испытан на морозостойкость в 8-ой зоне! К чему я это всё пишу? TALON хорошо перезимовал и у него было в этом сезоне аж 17 цветоносов в довольно компактной куртине. А вот у его южного предка зимовка получилась В МОЁМ САДУ НЕУДАЧНОЙ! Не знаю, подмок он или подмёрз, но куст был жутко куцым в мае. Правда, у него хорошо энергетика восстановления, и влажный и жаркий сезон поспособствовал его возрождению. Ск-ко цветоносов??? 2 и они хотят распускаться, а время, увы, упущено! 2 ПОЛУВЕЧНОЗЕЛЁНЫХ СОРТА из различных климатических зон выведения, а вот у меня в саду продемонстрировали свою устойчивость совершенно по разному!!! Кстати, на мой пролетарский вкус , БОЛЕЕ СТАРЫЙ СОРТ БОЛЕЕ РЕСПЕКТАБЕЛЕН!!! Также хочу отметить, что у Робертса БОЛ-ВО СОРТОВ ПОЛУВЕЧНОЗЕЛЁНЫЕ (при регистрации), С КОМПАКТНЫМИ КУРТИНАМИ, СТОЛЛОНОВ ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ДАЮТ за редким исключением. Очень сильно из его сортов расползается в разные стороны и на большие расстояния только СПЯЩИЙ ANGELS REACHING http://www.daylilies.org/DaylilyDB/deta ... 20Reaching Ну, а самый мощный его сорт по куртине у меня в саду классический спайдер DREAM KEEPER (7,75 : 1) тоже со СПЯЩЕЙ листвой. Всегда начинает цвести ОЧЕНЬ РАНО, хотя по зарегистрированным срокам СРЕДНЕГО СРОКА ЦВЕТЕНИЯ. В этом году цвёл 2 месяца: был одним из первых в цветении и позднее всех его закончил !!! |
Автор: | Цветик [ 16 апр 2017, 21:08 ] | |||
Заголовок сообщения: | Re: Как перезимовали наши лилейники | |||
Вчера наконец-то первый раз выбрались на дачу Мокро и холодно, но всё уже просыпается. И кто-то похулиганил на грядках с лилейниками
|
Автор: | Purple [ 17 апр 2017, 00:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как перезимовали наши лилейники |
Светлана, какой то землерой ... Или крот.... Я переживаю за хосты осенней посадки. У меня были случаи, когда хосты проваливались в кротовый туннель бесследно. |
Страница 16 из 18 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |