Размышления о зимостойкости. Опыт и выводы.
Автор |
Сообщение |
Purple
Свой
Зарегистрирован: 01 янв 2015, 04:17 Сообщений: 150 Изображений: 8Где сад: Санкт-Петербург
|
#21 Re: Размышления о зимостойкости. Опыт и выводы.
Похож-похож ! Но родитель, пожалуй, поглазастее.
_________________ Show Must Go On! Мария Н.
|
10 май 2016, 23:09 |
|
|
МОСКВИЧ
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56 Сообщений: 3770 Где сад: Восточное Подмосковье.
|
#22 Re: Размышления о зимостойкости. Опыт и выводы.
Зима, конечно, была сырой и внесла коррективы в лилейниковый покой. Если лило в течение долгого времени, то и земля пропиталась влагой до предела даже в обычных местах. У меня в качестве барометра влаги почвы зимой есть красивый злак Сеслерия блестящия из природы Центральной и Южной Италии. Конечно, такой южанке нужна только сухая зимовка. Периодически у ней наблюдается подмокание корневой системы в зимние периоды. И вот после этой зимы у ней произошла аналогичная ситуация.
|
11 май 2016, 01:04 |
|
|
МОСКВИЧ
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56 Сообщений: 3770 Где сад: Восточное Подмосковье.
|
#23 Re: Размышления о зимостойкости. Опыт и выводы.
.......................после 3 дней вырубки туй-монстров после обеда приступил к пересадке на освободившиеся места молоденьких хвойных. Правда, борьба с хищными хвойными полностью опустошила меня физически и эмоционально. Ура , в саду станет свободнее от прореживания и значительно благороднее!!! А ск-ко появится пустого места для хост, так как ширина туй внизу достигала почти 3 м! Теперь можно посвободнее рассадить хостарий. А, вот ситуация с лилейниками и хостами повторяет ситуацию прошлогоднюю, но в более щадящем режиме. Она не такая экстремальная. В декабре лил дождь, а потом настал черёд обледенения. Не все хосты лезут активно. Пошли потихоньку вылезать недостающие сорта лилейников, к-рых у меня много. И заметил, что некот-е сорта совершенно не наросли и таких персон много. Такие надо срочно удалять из сада в южные края!
|
13 май 2016, 22:49 |
|
|
МОСКВИЧ
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56 Сообщений: 3770 Где сад: Восточное Подмосковье.
|
#24 Re: Размышления о зимостойкости. Опыт и выводы.
Октябрьское тепло пожаловало в гости!!! .................. Хосты в экстазе никак не раскроются, а с лилейниками прошлогодняя песенка! Сильные духом уже в бегах, а слабаки никак с постелей не поднимутся! Бери, анализируй и ненужный хлам выбрасывай без чувства сожаления! Ну, что!!! К северным призмам от Пирса лично мы можем приписать только PIRATE'S SMILE. А остальные крошки-неженки никак не могут встать с тёплой постельки. Бендняжки ,никак не проснутся от сладких снов. А, если без детских игр и по правде, ситуация с лилейниками надоела = раздражает Влада, то меня в очередной раз бесит. Совершенно не жалко расстаться с супер-пупер слабаками! А чего их жалеть, если второй год одна шарманка. Смотрю я сейчас на наших страстных пополнителей своих лилейниковых коллекций и провожу аналогии с ранним собой. Нееееееее, мы уже дистанцировались и теперь довольно далеко от этого crazy! Мы за стабильность, как и все правильные товарищи! ............. ..................
|
16 май 2016, 11:34 |
|
|
Vladislav
Свой
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 15:06 Сообщений: 969 Изображений: 27Где сад: г. Рыбинск
|
#25 Re: Размышления о зимостойкости. Опыт и выводы.
Да меня эти еле просыпающиеся ваще конкретно уже бесят! щас будут до середины июня пыхтеть, потом выдадут несколько тоненьких веерков, а потом опять зима... Если я захочу ботвы, то я злаков насажаю, они благодарнее. Ну к чему лилейник, цветущий раз в три года? Не абрикос же... Словом, все неликвиды записываю в талмуд в расстрельный список. Конечно, оставлю по веерку и пихну в общую грядку ( а вдруг пригодится для чего?), но остальное на новые адреса.
|
16 май 2016, 13:42 |
|
|
ИринаМ
Свой
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:30 Сообщений: 2180 Изображений: 20Где сад: Волгоградская обл.
|
#26 Re: Размышления о зимостойкости. Опыт и выводы.
Влад, Влад, я -новый адрес! Огласите, пжлста, весь список... Можно в ОК
|
16 май 2016, 14:39 |
|
|
Vladislav
Свой
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 15:06 Сообщений: 969 Изображений: 27Где сад: г. Рыбинск
|
#27 Re: Размышления о зимостойкости. Опыт и выводы.
Надо еще определиться, я еще даже не все дочистил
|
16 май 2016, 14:56 |
|
|
Lissa
Свой
Зарегистрирован: 27 апр 2014, 18:21 Сообщений: 112 Где сад: Питер
|
#28 Re: Размышления о зимостойкости. Опыт и выводы.
Вопрос о зимостойкости лилейников очень серьезный, особенно учитывая стремление создать свои хорошо зимующие сорта. Выпадов много за последние два года. Что-то восстанавливается, что-то - нет. Хуже всего, что использование этих сортов в качестве родителей, в конечном итоге приводит к гибели сеянцев в течение нескольких лет. Пустая трата времени. Наверное нужно создать и обсудить список сортов лилейников, который стоит использовать с осторожностью или не использовать совсем в нашей селекции, чтобы каждому не набивать шишки индивидуально. За последние два года (экстремальная зимовка в Питере) пропало совсем или только частично восстановилось много лилейников. Только в этом сезоне не вижу ни одного хвостика у 10 темных сортов Stamile - Pierce: Mayans' Dawn, Midnight Castle, Bold Raven, Trigger Happy, Blood Wine, Violet Becomes You, Johnny Cash, Dark Prince, Red Bull ,Movin Pictures. Несколько фото-иллюстраций этой весны. Первое фото, где пустая земля - сорта Mayans' Dawn, Midnight Castle, Bold Raven. Каждый куст имел (в порядке следования) 2 веера, 6 вееров, 4 веера. Второе фото,полупустое - сорта Smith, Stamile - Pierce и два живых лилейника других авторов. Хорошо, хоть что-то живо, число вееров даже считать не хочется. Третье фото, круглая клумба - старые сорта типа Strutter's Ball, Night Ember и т.д.
Лидия
|
16 май 2016, 15:03 |
|
|
OlegV
Свой
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 23:14 Сообщений: 1211 Изображений: 11Где сад: подмосковье
|
#29 Re: Размышления о зимостойкости. Опыт и выводы.
Не вижу особого смысла составлять список плохо зимующих тем более что бы не использовать их в селекции. Москва и Питер - это север а у цветовода под Воронежем и южнее сорт может оказаться зимостойким а в Краснодаре ему будет совсем хорошо. Да и зима на зиму не приходятся и участки у нас разные ... взять убийственную зиму 2010-11 когда у меня было -34С без снега и погибло больше 2000 деленок у Владислава и Андрея таких потерь не было, хотя они севернее и восточнее ... просто у них перед морозами выпало 5см снега а у меня нет. Даже в пределах участка гряда посередине вымерзла на половину а новинки посаженные около кустарников почти без потерь. Ситуация у лилейников еще не так критична как у высокорослых ирисов где потери западных сортов давно стала нормой в средней полосе и укрытие или не помогает (т.к. растения гибнут не только от морозов но прежде всего от плесени которая образуется еще осенью) или даже делает хуже ... если зима теплая и снять укрытие не удасться. Лилейники без проблем переносят укрытие ... и плесень их не берет и мыши не едят. Конечно надо выводить свои северные сорта ... с этим никто не спорит. Просто у лилейников плохая зимовка еще не катастрофа - а вот у ирисов это уже лет 15-20 как катастрофа.
|
16 май 2016, 15:41 |
|
|
МОСКВИЧ
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56 Сообщений: 3770 Где сад: Восточное Подмосковье.
|
#30 Re: Размышления о зимостойкости. Опыт и выводы.
Сезон у меня начался с 1 мая и не было времени ходить и анализировать посадки. И сейчас у меня остались кое-какие дела ..........Да, уже не такие значительные! Как и у всех по графику. Но картина такая же, как и в прошлом году. Поэтому меня попёрло в прагматичную северную селекцию. Честно признаться, сегодня особо не смотрел посадки, а состояние такое, как-будто глубоко наплевали в душу. Надоел мне этот самой извращённой формы, циничный СМ. Ты к ним всей своей нежной душой, а они тебе в ответ из-за угла . Причём плохо ведущие игроки те же и самые, что и в прошлом году. Из призм Дооракиян новинки хорошо себя показывают. Роза взошла, но плохо нарастает (всего 2 веера), а Эмеральд так пока и не вылез. Из Стамилёвских-Пирсовских призм товарный вид для продажи только у PIRATE'S SMILE, а остальные только полезли. Хороши (товарного вида) почти все Госсардовские сорта, сорта Вилкерсон, Дависсон, Вебстера. Кстати, сегодня хоть и передавали 10-11 С, но тихо, и не ощущаешь недостатка тепла. А вчера дул пронизывающий холодный ветер.
|
16 май 2016, 16:06 |
|
|
Vladislav
Свой
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 15:06 Сообщений: 969 Изображений: 27Где сад: г. Рыбинск
|
#31 Re: Размышления о зимостойкости. Опыт и выводы.
С состоянием краснины от Стамиле- Пирсов соглашусь. В отвратном состоянии Merlot, Blood wine, в удовлетворительном Romeo Prince и Violet becomes you... Да и остатьное... Vivid Butterfly потерял все почки и лезет маленькой боковушкой. Snow crystal и Polar dusk тоже только показались. А вот госсардовское, ламбертсоновское все на пять баллов ( один Гиацинт макао из ряда выбился и только полез - чахлый и хлорозный). Хансен на треть капризничает, есть несколько сортов, которые с 2010 года до сих пор ни разу не цвели.
|
16 май 2016, 16:40 |
|
|
Lissa
Свой
Зарегистрирован: 27 апр 2014, 18:21 Сообщений: 112 Где сад: Питер
|
#32 Re: Размышления о зимостойкости. Опыт и выводы.
Олег! Меня удивляет Ваш ответ. Вы первый все эти годы ратовал за создание наших зимостойких сортов, на это надо было делать основной упор в селекции. Именно об этом мы трубили на всех углах и вдруг не надо списка сортов, которые стоит употреблять в гибридизации с осторожностью. Это же не означает, что южанам не стоит покупать эти сорта, а вот творить на их основе новые сорта и считать, что они будут устойчивыми к нашим зимам, не стоит или очень осторожно с добавлением одного из родителей зимостойкого. Климат меняется. В предыдущие 20 с хвостом лет у меня вообще сумарно погибли две - три деленки. В прошлую зиму морозы в октябре, почти без снега зима и минус 18-20град в последних числах марта. В этом году две недели без снега с морозами (три ночи с температурой минус 30 град.) Где гарантия, что это случайность, а не закономерность? Нет, конечно можно укрывать все посадки, но тогда зачем заниматься гибридизацией? Все равно нам не догнать Америку, будем покупать и нянчиться. Смотрите, что произошло с сеянцами пятилетками за эти две зимы. Фото посадки и что осталось на сегодняшний день.
А вот это сеянцы трехлетки. Первый год посадки и сегодня.
Неужели не жалко трудов своих? Лидия
|
16 май 2016, 18:21 |
|
|
ИринаМ
Свой
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:30 Сообщений: 2180 Изображений: 20Где сад: Волгоградская обл.
|
#33 Re: Размышления о зимостойкости. Опыт и выводы.
Вот с чем-чем, а с проблемой зимостойкости не сталкивалась у нас за исключением единичных новинок, которые , посаженные осенью, просто не прижились. А всё остальное - беспроблемное, -20 по голой земле - нормалёк, не страдали. Если к не зимостойким "добавить" зимостойкие, то в какой пропорции унаследуется зимостойкость?
|
16 май 2016, 19:20 |
|
|
Lissa
Свой
Зарегистрирован: 27 апр 2014, 18:21 Сообщений: 112 Где сад: Питер
|
#34 Re: Размышления о зимостойкости. Опыт и выводы.
Если Вас интересует, как ведут себя сеянцы при использовании зимостойких и незимостойких сортов в качестве материнского и отцовского растения и приблизительный процент выпадов сеянцев в том и другом случае, а также списки незимостойких родителей , которые мне удалось проверить, то подробно с этим можно ознакомиться в Одноклассниках на страничке Аксененко Виктора. Там есть два альбома: "Лилейники. Проблемные родители" и "Основы гибридизации для домохозяек." Лидия
|
16 май 2016, 20:00 |
|
|
Vladislav
Свой
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 15:06 Сообщений: 969 Изображений: 27Где сад: г. Рыбинск
|
#35 Re: Размышления о зимостойкости. Опыт и выводы.
Привлекать в линию слабо зимостойкие сорта нужно, без этого никак... Но после того, как их использовали стоит убрать их в чулан. Ну и, несомненно, в условиях северной селекции второй родитель должен быть бронебойным. У меня с их ролью справляются свои сорта и сеянцы, взял за правило в паре всегда использовать один свой, один чужой ( за исключением новых начинаемых линий). Зимостойкость и хорошее развитие превыше экстремальной декоративности цветка. Сначала закрепляем эти качества, а только потом " пришиваем" воланы с бородами.
|
16 май 2016, 21:10 |
|
|
Т_А_Т_Ь_Я_Н_А
Свой
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 14:34 Сообщений: 2958 Изображений: 135Где сад: Новороссийск
|
#36 Re: Размышления о зимостойкости. Опыт и выводы.
Наверное, надо будет открыть новую тему вроде РАЗМЫШЛЕНИЯ О ЗИМОСТОЙКОСТИ, да потихоньку туда все посты переносить. Написали много, за один раз не перенесешь, а полезного для раздумий много... Владислав, согласна!
_________________ Татьяна
|
16 май 2016, 21:42 |
|
|
Т_А_Т_Ь_Я_Н_А
Свой
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 14:34 Сообщений: 2958 Изображений: 135Где сад: Новороссийск
|
#37 Re: Размышления о зимостойкости. Опыт и выводы.
Вот она, новая тема. Пишите сюда о зимостойкости, а остальные посты я понемногу перенесу.
_________________ Татьяна
|
16 май 2016, 21:52 |
|
|
Vladislav
Свой
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 15:06 Сообщений: 969 Изображений: 27Где сад: г. Рыбинск
|
#38 Re: Размышления о зимостойкости. Опыт и выводы.
Согласен, написали хорошо, много, но не по теме
|
16 май 2016, 22:07 |
|
|
Т_А_Т_Ь_Я_Н_А
Свой
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 14:34 Сообщений: 2958 Изображений: 135Где сад: Новороссийск
|
#39 Re: Размышления о зимостойкости. Опыт и выводы.
....и еще писать будут. Наблюдения, выводы, раздумья.
_________________ Татьяна
|
16 май 2016, 22:10 |
|
|
МОСКВИЧ
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56 Сообщений: 3770 Где сад: Восточное Подмосковье.
|
#40 Re: Размышления о зимостойкости. Опыт и выводы.
Ой, маленькая черепашка только добралась до телека! ................... Дела, друзья! Увы, не только сад! Пока весь дом двухэтажный вылижешь, можно !!! Завтра, думаю встать часов в 5 утра и вперёд! Уже выписал на бумажку списочек дел. Не знаю справлюсь. И, увы, не только садовые просторы охватываешь. Надо было раньше на дачи сваливать, но жизнь распорядилась совсем по-другому! .......... Ладно по делу без целомудренной лирики. У меня сортов огромное кол-во и, поэтому грешников значительно больше. Авторы самые разношёрстные, южные: Стэмайл, Пирс, Ламб (и много ), Хансулик, Карпентер, Робертс .................Почти все сорта южные и, как мы глупенькие понимаем, им нужно много тепла для разогрева, начала вегетации. А его нет. Увы, это не тепло! И хост практически не раскрылось к середине мая! Даже неискушённому ботанику, приехавшему в гости в мой сад, бросится в глаза полнота всей картины устойчивости тех или иных культиваров. Устойчивые уже устремились вперёд за цветением, у них отменный товарный вид. А вот хиляшки тормозят. И сортов Ламба только-только разворачивающихся у нас наавалом. Одни его уже готовы к релизу концертной программы , их веера густого зелёного цвета, а слабо характерным не хватает густоты окраса или только появились хвостики Причём лезут сильные, а не тощие веера. Думаем, что самым важным критерием при отборе сорта должна стать его НЕПРОБИВАЕМАЯ УСТОЙЧИВОСТЬ, ЖИЗНЕСТОЙКОСТЬ, а потом уже все эти намалёванные декоративности! .................... и сваливаем. Ладно, пошли мы по своим делам, чтобы пораньше встать. Надоела мне и в какой раз уже раз весенняя лилейниковая свистопляска.
|
16 май 2016, 22:11 |
|
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|