Форум о лилейниках :: Просмотр темы - Размер имеет значение?

kvitochka писал(а):

Цветик писал(а):

Уважаемые форумчане, у меня возник вопрос. Как измерить размер ...

Цветик, берется проволочка один конец заворачивается в виде кружка. В виде знака вопроса ?, только скругленный конец надо закрепить на ручке. Не расправляя лепестки цветка, т.е. вообще не касаясь к цветку кружок одевается на цветок. Цветок проходит сквозь дырочку кружка максимально близко к лепесткам, но не цепляя их за края. После такой процедуры замеряется диаметр кружка, это и есть диаметр цветка.
Игорь ответил правильно, только у спайдеров и УФО лепестки расправляются и производится замер между двумя самыми дальними точками, делаю акцент- лепестки, не чашелистики- петалоиды.

Автор:	Irchen [ 26 фев 2013, 15:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Размер имеет значение?
Под описание-то подходит, а вот на именно это фото не очень похож не знаю, кто он... покупался как Cherry Valentine, но рост ок. 40 см, глаза явного нет, светлее, чем Черри, и по середине средних трех лепестков проходит явная светлая полоска.

Автор:	ИринаМ [ 26 фев 2013, 16:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Размер имеет значение?
Cute as Can Be - мой любимыйцвет, мой любимый размер

Автор:	Тюха [ 28 фев 2013, 00:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Размер имеет значение?
Ирин, кустик класс! Очень обильный.

Автор:	Цветик [ 05 апр 2013, 18:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Размер имеет значение?
Уважаемые форумчане, у меня возник вопрос. Как измерить размер плоского цветка понятно. А если цветок имеет загнутые назад лепестки, то мерить надо только видимую спереди часть, или всё-таки придётся отгибать лепестки и измерять всё?

Автор:	BIGOR [ 05 апр 2013, 19:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Размер имеет значение?
Где-то я читал, что измеряют с расправлением лепестков только пауков и UFO.

Форум о лилейниках http://www.daylilymarvel.ru/

Размер имеет значение? http://www.daylilymarvel.ru/viewtopic.php?f=3&t=74	Страница 3 из 4

Автор:	kvitochka [ 06 апр 2013, 00:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Размер имеет значение?
Цветик писал(а): Уважаемые форумчане, у меня возник вопрос. Как измерить размер ... Цветик, берется проволочка один конец заворачивается в виде кружка. В виде знака вопроса ?, только скругленный конец надо закрепить на ручке. Не расправляя лепестки цветка, т.е. вообще не касаясь к цветку кружок одевается на цветок. Цветок проходит сквозь дырочку кружка максимально близко к лепесткам, но не цепляя их за края. После такой процедуры замеряется диаметр кружка, это и есть диаметр цветка. Игорь ответил правильно, только у спайдеров и УФО лепестки расправляются и производится замер между двумя самыми дальними точками, делаю акцент- лепестки, не чашелистики- петалоиды.

Автор:	Владимир Якубчик [ 06 апр 2013, 02:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Размер имеет значение?
kvitochka писал(а): Цветик писал(а): Уважаемые форумчане, у меня возник вопрос. Как измерить размер ... Цветик, берется проволочка один конец заворачивается в виде кружка. В виде знака вопроса ?, только скругленный конец надо закрепить на ручке. Не расправляя лепестки цветка, т.е. вообще не касаясь к цветку кружок одевается на цветок. Цветок проходит сквозь дырочку кружка максимально близко к лепесткам, но не цепляя их за края. После такой процедуры замеряется диаметр кружка, это и есть диаметр цветка. Игорь ответил правильно, только у спайдеров и УФО лепестки расправляются и производится замер между двумя самыми дальними точками, делаю акцент- лепестки, не чашелистики- петалоиды. Светлана, как Вы считаете в каких пределах могут быть допуски при измерениях диаметра цветка и как правильно определить среднестатистический размер (выбрать самый крупный или мелкий в течении дня?...) Или сделать множество измерений в различные периоды роста и выбрать самый крупный экземпляр (а может самый крупный и самый мелкий сложить и разделить на два???) Ещё по годам:(для сеянцев в первый год цветения, во второй, третий с куста самый крупный или самый мелкий, или средний. Вообще как сделать правильное бесспорное измерение! Ваше личное мнение каково?

Автор:	Цветик [ 06 апр 2013, 11:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Размер имеет значение?
Kvitochka, спасибо за информацию! В прошлом году цвел сеянец такой формы, а как измерить его размер не знала. В этом году буду бегать за ним с проволочкой .

Автор:	kvitochka [ 07 апр 2013, 12:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Размер имеет значение?
Владимир Сергеевич, отвечаю на Ваш вопрос. Диаметр цветка лилейника относится к изменчивым количественным морфологическим признакам, как и высота цветоносного побега, количество бутонов на цветоносе, длина цветоножки, высота листьев, длина-ширина листовой пластины и т.д. Все эти признаки имеют различные уровни изменчивости. Диаметр цветка имеет наименьший уровень изменчивости. Все метрические характеристики лилейника в большей степени зависят от влияния факторов окружающей среды. Диаметр же цветка не завит от погодных условий ( Шилова Н.В. 2009г.) Он может немного варьировать от условий агротехники и габитуса, возраста куста. С возрастом куста лилейника и увеличением количества цветков на нем, диаметр цветка может незначительно уменьшаться. В среднем - 0,7 см для крупно цветковых и 0,3 см для мелко цветковых. Биометрический анализ и подсчет корреляционных погрешностей для любителя очень и очень сложен, это удел НИИ. Я делаю замеры диаметра цветка каждый год. В первый год цветения измеряется как минимум пять цветков на цветоносе. Во второй и третий по три-два цветка на разных цветоносах, каждого подопытного гибрида. Замеры производятся - начало, середина, конец цветения. Самые последние цветки в сезоне цветения для подсчета не учитываются. Иногда они могут выглядеть неполноценными, деформированными, обесцвеченными. Это как при подсчете количества бутонов, цифра может быть довольно изменчива. Ведь часть бутонов под конец цветения зачастую абортируется. Далее все записи сводятся в Журнал наблюдений. Все диаметры каждого гибрида за один сезон суммируются и делятся на количество замеряемых цветков. Так получается диаметр цветка гибрида. Если гибрид ремонтантный, то это обязательно учитывается, измеряются и цветки на повторно цветущих цветоносах. Часто на некоторых гибридах диаметр может варьировать более-менее значительно по степени заворачиваемости лепестков. Это относится к гибридам округлой больше треугольной формы с тонкой текстурой лепестков. У них могут лепестки быть расправленными или слегка подгибаться к цветоножке. Еще, замеры надо проводить не утром, а желательно после 11 часов, когда цветок уже максимально открыт и приближается к апогею своего развития.

Автор:	Владимир Якубчик [ 07 апр 2013, 14:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Размер имеет значение?
Светлана! Ваше виденье вопроса о корреоляции признаков у лилейников в процессе роста даёт простор, для свободного измерения по сложившимся конкретным условиям: (и всё-таки у нас должен указываться примерный размер с тяготениям в сторону истинного увеличения для крупноцветковых, и в сторону уменьшения для мелкоцветковых (конечно в разумных пределах (таковы тенденции в селекции, где нет чётких определений). По своим наблюдениям за цветением моих сеянцев, могу сказать, что габитус (т. е. сила роста) отличается своей мощностью особенно на второй год жизни. Это видно визульным сравнением с ана логичными родительскими парами. Феномен улучшенного развития натолкнул меня на размышления о причинах побудивших к проявлению интересных качеств! На этот счёт, могу предпологать зависимость от среды обитания. Ведь мы получаем семя с закладкой всех характеристик в период зачатия и эта информация, далее передаётся по наследству. У растений имеется генетическая память. И воспитание растений, от зачатия до цветения, даёт нам шансы к успеху в селекции! По этому я решил держать с Вами совет, у Вас больше собранной информации. Спасибо, мы ушли от темы, хотя всё взаимосвязанно и интересно. Считаю лилейник молоизученным со скрытыми потенциальными возможностями! Есть над чем работать!

Автор:	Т_А_Т_Ь_Я_Н_А [ 15 ноя 2014, 10:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Размер имеет значение?
Да уж, штукенистая штукень!!! И размер, и зеленый глаз! Да и родители супер. А интересно, зелень глаза до вечера выдержит? Скорее всего только до обеда, особенно на югах. Всегда размышляла, что же главное в том, что такие новинки появляются, но так и не решила, что же на первом месте из этого списка - количество рабочих рук, количество земли, мозги (скорее качество мозгов чем количество!), доступность всех имеющихся сортов лилейников, желание и ... еще что-то должно быть - то ли огромная любовь к лилейникам то ли азарт участия в "соц.соревновании", то ли и то и другое одновременно!

Автор:	Vladislav [ 15 ноя 2014, 12:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Размер имеет значение?
Вот меня тапками не бейте, но мне ОНО не очень - сыроватый продукт. Цвет грязноват, форма не айс. Только размер и безграничные возможности дальнейшей гибридизации (даешь 20 дюймов цветуй!!!).

Автор:	МОСКВИЧ [ 15 ноя 2014, 12:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Размер имеет значение?
А, что обсуждать - тусоваться попусту !!!!!!!!! Покупаем у Пирсов или у Грейса этот TET. который Грейс колхицинировал. И вперёд за творческую работу !!!!!!! Я на все эти вещи смотрю спокойно. Гибридизация постепенно продвигается вперёд. Кстати, есть сорта поболее по размерчику. Сейчас писк -визг (поросячий ) на сорта с зелёными треугольными горловинами. Таких сортов сейчас уже довольно достаточно. И со временем они станут обычным явлениям. И на меня это уже не действует. А по поводу тусовок, всяких клубов...............Особого толка от них нет. Особенно, от клубов. Это, как говорит моя мама, ПУСТОЕ ВРЕМЯПРОВОЖДЕНИЕ. Просто цветоводам хочется провести время с комфортом. Думаю, что уровень знаний по лилейникам у нас в стране желает быть лучшим. И клубные культуры совершенно не помогли. Насчёт тусовок не знаю, так как не вхож в них.

Автор:	МОСКВИЧ [ 15 ноя 2014, 12:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Размер имеет значение?
Vladislav писал(а): Вот меня тапками не бейте, но мне ОНО не очень - сыроватый продукт. Цвет грязноват, форма не айс. Только размер и безграничные возможности дальнейшей гибридизации (даешь 20 дюймов цветуй!!!). Совершенно согласен с дядей Владом. Думаю. авторам нужны новые сорта для их звёздного статуса.

Автор:	Т_А_Т_Ь_Я_Н_А [ 15 ноя 2014, 12:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Размер имеет значение?
Владислав, просто в этом лилейнике нет изысканности, которая нам всем стала потребна после того, как основательно "наелись" лилейниковыми красотами! А вот размер да величина зеленого горла впечатляют, еще надо не забыть про то, что вживую его не видели. Сам ведь знаешь, насколько может разниться впечатление от фото и от увиденного. Еще бы интересно узнать высоту цветоноса, если хоть приблизительно такой, как у мамы, то лилейник должен впечатлять! Знаний да, не хватает. Но, думаю, если бы были обеспечены и занимались только лилейниками и имели все необходимое для этого, то не отстали от ведущих ам.гибридизаторов. А пока... пока радует то, что уже имеем. Особенно у наших северян.

Автор:	Таня Омск [ 15 ноя 2014, 13:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Размер имеет значение?
"Нет, игрушка мне нравится, мне цена не нравится" (к\ф Ошибка Тони Вендиса)

Автор:	МОСКВИЧ [ 15 ноя 2014, 14:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Размер имеет значение?
Горло аппетитное. как распахнутая глотка у хищного зверя.Так и смотри в оба, сейчас схватит !!!!! Я всегда мыслю какими - то ассоциациями. А, форма сама по себе недоработанная. Я имел ввиду сепалсы. Вывод один, работы непочатый край !!!!!!!!!!!

Страница 3 из 4	Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	МОСКВИЧ [ 15 ноя 2014, 13:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Размер имеет значение?
Если бы у Влада были под боком эти дорогостоящие ТЕТ, то и у него было бы что - то интересное в рыбинских амбарах !!!!!!!!!!!! Да, я думаю, это дело времени. И у нас в стране появится интересное по лилейникам и что - то свое. А я знаю, что у Влада очень интересные задумки !!!!