Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 21 июн 2018, 10:36



Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 Классификация лилейников. Тип вегетации 
Автор Сообщение
Свой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:30
Сообщений: 2255
Изображений: 20
Где сад: Волгоградская обл.
#21  Сообщение Re: Классификация лилейников.
Кстати, и определение у сеянца " спячности" :giggle: для меня тоже лишняя головная боль :lol:


18 окт 2016, 13:34
Профиль Персональный альбом
Свой

Зарегистрирован: 22 янв 2016, 15:32
Сообщений: 245
Изображений: 23
Где сад: Москва
#22  Сообщение Re: Классификация лилейников. Тип вегетации
Ирина, мне кажется , что давая путёвку в жизнь указывать все характеристики всё-равно необходимо. Этак мы и размеры и высоту цветоносов не будем указывать - они "плавают " от сада к саду. Вот время цветения как писать , когда в этом году одни раньше зацвели, а в том другие. И все сорта разные. Даже окраска и та иногда вызывает вопросы. Например ширина каймы. А зубки ? Да много чего можно поставить под сомнение. Но описывать лилейник необходимо, моё мнение.
Татьяна, если бы весной можно было бы однозначно определить кто Дор , а кто Сев - не было бы вопроса. Но к сожалению у меня весной могут несколько сортов оказаться вообще без листвы. а потом рвануть. Это и к спящим относится , и вечнозелёным. По логике я должен рассуждать как : если Дор , то это нормально , а если Сев - то подмёрз ? Мне иногда кажется не верь глазам своим.
У американцев есть вполне нормальна конкуренция. И это видно- южная и северная селекция. У южан есть свои преимущества : например, быстрота выведения, красота цветка, размеры, кол-во бутонов и т.д. Но есть и минус - они не могут гарантировать качественное цветение на Севере. Поэтому Пирсы и пишут (сорт из новой кол-ции 2017 ) , что проверен сорт зимовкой в северном штате. А у северян другая проблема - плохо с фото, с быстротой размножения, с размерами , с кол-вом бутонов... Хорошо если на севере есть тёплая теплица - тогда фото в ней делают и селекция идёт быстрее. Поэтому у северян главный козырь - это зимостойкость .
Так всё-таки , как определять "спящий" - "вечнозелёный" ?
Вот фото сеянцев, где всё вперемешку. Все одинаковые (если фото увеличить ) ! И весной будут одинаковые ! Они кто ?


20161016_084154.jpg
18 окт 2016, 15:56
Профиль
Свой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 14:34
Сообщений: 3433
Изображений: 108
Где сад: Новороссийск
#23  Сообщение Re: Классификация лилейников. Тип вегетации
Михаил, у меня не бывает такого, чтобы после зимовки все выходили одинаковые - что сорта, что сеянцы. Возможно в подмосковье снежный покров скрывает этот момент, когда они НЕ одинаковы.
И, естественно, как только наступают положительные температуры и заметен рост, я ежедневно осматриваю лилейники, убирая совершенно отмершие листья. Может еще и поэтому четче бросается в глаза разница. У спящих листвы хоть зеленой, хоть желтой нет совсем весной, а идет рост зеленых конусов. У Sev и Ev обязательно в наличии остатки подмерзших листьев, которые сидят крепко, не выдергиваются. Рост новых идет из центра веера.
Насчет перемерзших - перемерзшие в зиму 2012 сорта не выходили вовсе, пока не раскопала и не начала лечение. А если у Вас все-таки начали рост в июне-июле, то какие это спящие? Временные рамки начала вегетации также надо учитывать.

Повторюсь, различие в вегетации сеянцев четко увидела только на их третью весну. Может в подмосковье это будет видно в другие сроки?

_________________
Татьяна


18 окт 2016, 16:45
Профиль Персональный альбом
Свой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:30
Сообщений: 2255
Изображений: 20
Где сад: Волгоградская обл.
#24  Сообщение Re: Классификация лилейников. Тип вегетации
Михаил, я бы не стала валить в одну кучу всю информацию о сорте или сеянце. Объясните мне, пожалуйста,( обращаюсь не только к Михаилу) для чего нужна информация о том, спящий он или нет? :smile:


Последний раз редактировалось ИринаМ 18 окт 2016, 17:20, всего редактировалось 1 раз.



18 окт 2016, 16:56
Профиль Персональный альбом
Свой

Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56
Сообщений: 3363
Где сад: Восточное Подмосковье.
#25  Сообщение Re: Классификация лилейников. Тип вегетации
:hi:

Лично у меня сегодня банно-уборочный день!!!!!!!!! :wacko: Но всё же!!! :lol: Не поленился, сбегал в ближние поля!!!!!! :not:

2 южных сорта Ламба. :wink: Первый зарегистрирован ВЕЧНОЗЕЛЁНЫМ, а второй ПОЛУВЕЧНОЗЕЛЁНЫМ. У обоих зелёной листвы нема, одни бурые пеньки. Торчат только крошечные зелёные пипочки. Можно предположить, что сорта в новом климате перестроились, скорее, на СПЯЩИЕ рельсы?????????? :frown: А рядом его ПОЛУВЕЧНОЗЕЛЁНЫЕ сорта с такой зеленью!!! :not: Причём, ВЕЧНОЗЕЛЁНЫЙ разрастается лучше второго сорта, а цветёт как каждый сезон!!! :ok: Наверное, всё зависит от заложенных генетик. Одни сорта с устойчивым типом листвы, а часть сортов в этом плане ВАРИАБЕЛЬНА. У Эммерих все её сорта расписаны в этом плане супер!!! :ok: Можно почитать. А бывает, как она подмечает, что временами наблюдается у нескольких маточников одного сорта различные типы листвы. У меня есть куртины, у кот-х сейчас листва спящая, а нес-ко вееров полувечнозелёные. :wink:

on_silken_thread.jpg ON SILKEN THREAD
http://www.daylilies.org/DaylilyDB/deta ... n%20Thread

Crossfire_Hurricane.jpg CROSSFIRE HURRICANE
http://www.daylilies.org/DaylilyDB/deta ... 0Hurricane


18 окт 2016, 17:16
Профиль
Свой

Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56
Сообщений: 3363
Где сад: Восточное Подмосковье.
#26  Сообщение Re: Классификация лилейников. Тип вегетации
LYDIA'S REGAL ROBE Била Валдропа зарегистрирована ПОЛУВЕЧНОЗЕЛЁНОЙ. :wink: Но у себя на сайте автор написал, что сорт СКЛОНЕН К СПЯЩЕМУ СОСТОЯНИЮ!!! :wink: Не поленился, сбегал в сад! :ok: Оказалось, что у маточника уже 70 % спящей листвы, а 30 % полувечнозелёной!!! :wink:
http://kennesawmountaindaylilygardens.com/

Причём СПЯЩЕЕ состояние бывает разным!!! :wink: Так, у Трахлиты оно СТРОГО СПЯЩЕЕ. Очень часто уже к концу августа маточник уходит на отдых!!! :not:

TRAHLYTA
http://www.daylilies.org/DaylilyDB/deta ... e=Trahlyta

Причём, хочется отметить, что, хотя сорта устойчивые и спящие, а вот цветут у меня в саду в 4-ой зоне СКУДНО!!!!!!!!! :frown: Наверное, не хватает суммы положительных температур.


Trahlyta.jpg
Lydias-Regal-Robe.jpg
18 окт 2016, 18:04
Профиль
Свой

Зарегистрирован: 27 апр 2014, 18:21
Сообщений: 112
Где сад: Питер
#27  Сообщение Re: Классификация лилейников. Тип вегетации
Неужели Вы до сих пор верите, что если указано DOR ,SEV, EV, то это всегда соответствует истине? Нас же уже не удивляет, что лилейники со сроком цветения Е оказываются поздними М. В этом смысле раньше меня смущал Франк Смит, все у него были SEV, зато теперь понимаю.
Истинные DOR хорошо просматриваются в наших местах только на старых диплоидах типа Stella De Oro, на сортах Паулины Генри… Остальные капризничают, видно не каждый год, особенно, если осень мокрая, теплая, затяжная. Иногда срезала листву, а она вся зеленая, в другие годы у всех желтизна и полегание листьев. Например, Our Miss Ruby и Pleated Perfection каждую осень имеют листву типичных спящих сортов, хотя указаны как EV.
Замечала, что DOR ранней весной (высота листьев 10-20 см) всегда имеют ярко или густо зеленую листву, тогда как EV, реже SEV, светлую часто с хлорозом. По совокупности (при отсутствии укрытия зимой) за несколько лет удается разобраться с взрослыми сортами.
А вот с сеянцами проблема. Все как партизаны, сколько не пытай не скажут. Остался у меня десяток сеянцев диплоидов, полученных от обоих родителей DOR, которые уже шестой год идут под срезку абсолютно зелеными, хотя родители ведут себя нормально. Поверила, что DOR, только потому, что весной на второй или третий год после спячки не было ни одной зеленой былинки на всем их массиве, а потом все дружно взошли. Сейчас они и ранней весной уже торчат, где желтые, где обмерзшие. Погода сильно изменилась в наших краях.
Для себя решила, что если не характерный DOR, то все сеянцы будут SEV.
Лидия


18 окт 2016, 18:14
Профиль
Свой

Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56
Сообщений: 3363
Где сад: Восточное Подмосковье.
#28  Сообщение Re: Классификация лилейников. Тип вегетации
:hi:

Кстати, у меня в саду сортов с ПОЛУВЕЧНОЗЕЛЁНЫМИ характеристиками больше всего!!! :wink: А спящих не так уж и много в общей массе. :nea:


18 окт 2016, 18:23
Профиль
Свой

Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56
Сообщений: 3363
Где сад: Восточное Подмосковье.
#29  Сообщение Re: Классификация лилейников. Тип вегетации
В этом году пришлось очень упорно изучать ассортимент Эммерих. Несколько красноречивых примеров!!! :wink:

definingmoment1.jpg DEFINING MOMENT
http://www.springwoodgardens.com/intros ... ment1.html
ПОЛУВЕЧНОЗЕЛЁНЫЙ. Супер зимостойкий!!! ПРИ ПЕРЕСАДКЕ И ДЕЛЕНИИ В ЖАРУ УХОДИТ В СОСТОЯНИЕ ПОКОЯ!!! :not: А, вот часто народ думает, что такие сорта гибнут! :wink:

ent1.jpg ENTWINED in the VINE
http://www.springwoodgardens.com/intros08/ent.html
ВЕЧНОЗЕЛЁНЫЙ, НО СУПЕР ЗИМОСТОЙКИЙ!!! :not: Весной страшная листва! :wink:

faithl1.jpg FAITH THAT MOVES MOUNTAINS
http://www.springwoodgardens.com/intros13/faithl.html
Зарегистрирован ВЕЧНОЗЕЛЁНЫМ :wink: В теплице ВЕЧНОЗЕЛЁНЫЙ, на улице ПОЛУВЕЧНОЗЕЛЁНЫЙ!!! :wink: Супер зимостойкий!!! :ok:

fear.jpg FEAR NOT
http://www.springwoodgardens.com/intros06/fear.html
СПЯЩИЙ на улице, но может БЕЗ ПРОБЛЕМ расти в теплице круглый год!!! :not: То есть данный СПЯЩИЙ сорт можно выращивать в любой климатической зоне!!! :not:

isle.jpg ISLE of PATMOS
http://www.springwoodgardens.com/intros07/isle.html
СТРОГО СПЯЩИЙ!!! :wink: С такими сортами автор не работает, так как только скрещивает в теплице. :wink:

ints.jpg INTELLIGENT DESIGN
http://www.springwoodgardens.com/intros04/int.html
ПОЛУВЕЧНОЗЕЛЁНЫЙ :wink: Может быть СПЯЩИМ В 4-ОЙ ЗОНЕ!!! :wink:

Из приведённых примеров можно констатировать, что всё чисто индивидуально!!! :wink:


18 окт 2016, 19:42
Профиль
Свой

Зарегистрирован: 22 янв 2016, 15:32
Сообщений: 245
Изображений: 23
Где сад: Москва
#30  Сообщение Re: Классификация лилейников. Тип вегетации
Нашёл в телефоне воскресное фото сеянца MY SUNNY VALENTINE (SEV) x HIGH VELOCITY (DOR) Слева от таблички видны жухлые веера - наверное это классический пример Спящего лилейника. И фото в цветении..
Кстати, хороший пример слияния генетики двух сортов. От мамы глазная зона и кайма, от папы - размер и спящая листва.
Наверное весной всё-таки придётся потратить время и обойти все сеянцы и зафиксировать состояние листвы :wacko: писать целый день :cry:


20161016_083705.jpg
165_1.jpg
165_2.jpg
18 окт 2016, 22:39
Профиль
Свой

Зарегистрирован: 27 апр 2014, 18:21
Сообщений: 112
Где сад: Питер
#31  Сообщение Re: Классификация лилейников. Тип вегетации
Прекрасный пример, когда практика опровергает теорию.
"Кстати, хороший пример слияния генетики двух сортов. От мамы глазная зона и кайма, от папы - размер и спящая листва."
Теоретически размер и спящая листва должна была быть от "мамы", а глазная зона и кайма от "папы". И так всегда, рассчитываешь получить одно , а выходит наоборот.
Лидия


18 окт 2016, 23:12
Профиль
Свой

Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56
Сообщений: 3363
Где сад: Восточное Подмосковье.
#32  Сообщение Re: Классификация лилейников. Тип вегетации
Чтобы вещи сделать ещё более запутанней, вы будете слышать от некоторых людей, что они только покупают СПЯЩИЕ, так как они они более выносливее. В то время я не рекомендовала бы делать этого, так как вы можете встретить удивительное число :not: великолепных УСТОЙЧИВЫХ ПОЛУВЕЧНОЗЕЛЁНЫХ :wink: и число ВЫНОСЛИВЫХ ВЕЧНОЗЕЛЁНЫХ! :not: Это, возможно, не плохое обобщение в целом для начинающих! :ok: НО ЕСТЬ ОЧЕНЬ ЗАМЕТНО ВЫПАДАЮЩИЕ СРЕДИ СПЯЩИХ! :not: НЕКОТОРЫЕ ИЗ СПЯЩИХ, СГИБРИДИЗИРОВАННЫХ НА ЮГЕ ДОСТАТОЧНЫ НЕЖНЫ ДЛЯ НЕКОТОРЫХ СЕВЕРНЫХ ТЕРРИТОРИЙ! :wink: Некоторые люди уверены, что состояние покоя срабатывает от света (более коротких световых дней), а другие - срабатываeт от холода. СОСТОЯНИЕ ПОКОЯ может быть результатом от МНОГИХ РАЗЛИЧНЫХ ВЕЩЕЙ, что РЕАЛЬНО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ РЕАЛЬНЫМ ГАРАНТОМ 100-% ВЫНОСЛИВОСТИ. Мы знаем, что ИНОГДА СОСТОЯНИЕ ПОКОЯ СРАБАТЫВАЕТ ЛЕТОМ НА НЕКОТОРЫХ КУЛЬТИВАРАХ ОТ ЖАРЫ И ЗАСУХИ!!! :wink:

Karol Emmerich :hi:............


19 окт 2016, 11:39
Профиль
Свой

Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56
Сообщений: 3363
Где сад: Восточное Подмосковье.
#33  Сообщение Re: Классификация лилейников. Тип вегетации
Суперская тема в новом учебном сезоне!!! :nice: .................. :nashevam: Даже знаменитая Карла из Минессоты присоединилась к нашему разговору!!! :not: ...................... :lol:

Сейчас прошёлся по саду и на кое-кого обратил своё пристальное внимание!!! :wink: .....................ряд ЮЖНЫХ сортов, выведенных в 8-ой климатических зонах и к-рые хорошо зарекомендовали себя у меня в саду, некот-е товарищи показали хорошее цветение в этом сезоне. Первый символ типа листвы, данный культивару при регистрации, а второй - это в каком состоянии культивар сейчас у меня в саду! :wink:

Angels_Gather_Around.jpg ANGELS GEATHER AROUND Ev - Dor
http://www.daylilies.org/DaylilyDB/deta ... r%20Around

blue_eyed_angel.jpg BLUE EYED ANGEL Ev - SEv
http://www.daylilies.org/DaylilyDB/deta ... ed%20Angel

Broadway Bloodsport.jpg BROADWAY BLOODSPORT Dor - Dor
http://www.daylilies.org/DaylilyDB/deta ... Bloodsport

Ellis_Powell.jpg ELLIS POWELL SEv - Dor
http://www.daylilies.org/DaylilyDB/deta ... s%20Powell

FANCY LACE.jpg FANCY LACE Ev - Dor
http://www.daylilies.org/DaylilyDB/deta ... ncy%20Lace

Sugarland.jpg VIVACIOUS SPIRIT Ev - Ev
http://www.daylilies.org/DaylilyDB/deta ... s%20Spirit

teacup_fingers.jpg TEACUP FINGERS Ev - Dor


winter_romance.jpg WINTER ROMANCE SEv - Dor
http://www.daylilies.org/DaylilyDB/deta ... %20Romance

Очень странно, Ламб регистрирует свои сорта в абсолютном бол-ве ПОЛУВЕЧНОЗЕЛЁНЫМИ, а вот сейчас подавляющее бол-во его сортов выдают мне ВЕЧНОЗЕЛЁНУЮ листву!!! :frown: Совершенно нет намёков :nea: на ПОЛУВЕЧНОЗЕЛЁНЫЙ ТИП ЛИСТВЫ. что скоро зима!!! :not: Или от того, что очень поздно вылезли в этом сезоне??? :frown: Думаю, что это обстоятельство не очень хорошее. :wink:


19 окт 2016, 14:13
Профиль
Свой

Зарегистрирован: 27 апр 2014, 18:21
Сообщений: 112
Где сад: Питер
#34  Сообщение Re: Классификация лилейников. Тип вегетации
FANCY LACE Ev - Dor
Не могу сказать, что у меня она ведет себя так. Срезаю с практически зеленой листвой, правда немного поникшей, и весной зеленушка торчит при первом приезде, но зимует хорошо без каких-либо укрытий.
А вот летнюю "спячку" я наблюдала у всех четырех сортов Дана Хенсена, имеющихся у меня, в год покупки. Они прекращали, вернее не начинали расти после весенней( точнее летней посадка) и к середине августа от веера оставался 1-2 тощих маленьких листочка, которые к началу сентября помирали. Сначала пугалась, выкапывала, пересаживала. Корни и корневая шейка были здоровые. На след. весну начинали нормально расти и далее так себя не вели. Последнюю покупку уже не трогала, т.к. сочла такое поведение нормой для его сортов.
Лидия


19 окт 2016, 16:25
Профиль
Свой

Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56
Сообщений: 3363
Где сад: Восточное Подмосковье.
#35  Сообщение Re: Классификация лилейников. Тип вегетации
Я раньше не обращал внимание на листву, а сейчас затронули очень интересную тему...............думаю, дай гляну что к чему!!! :wink: Рядом JUDY FARQUHAR и BLACK HANDLEBARS ВЕЧНОЗЕЛЁНЫЕ, как и зарегистрированы.

На улице совсем делать нечего!!! :nea: Только + 1 С и мрачно, что :cry: Даже выходить не хочется, хотя в принципе работать можно. Вчера было веселее во всех отношениях.


19 окт 2016, 16:40
Профиль
Свой

Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56
Сообщений: 3363
Где сад: Восточное Подмосковье.
#36  Сообщение Re: Классификация лилейников. Тип вегетации
У PLEATED PERFECTION листва ближе к вечнозелёной, хотя по ней чувствуется, что холодная погода остановила её развитие.

У OUR MISS RUBY листва полувечнозелёная сейчас. В ноябре можно сделать более реальные выводы.

Холодно! Нос мёрзнет! Климат у нас жутко холодный. Хочется тепла!


19 окт 2016, 17:13
Профиль
Свой

Зарегистрирован: 27 апр 2014, 18:21
Сообщений: 112
Где сад: Питер
#37  Сообщение Re: Классификация лилейников. Тип вегетации
Для сравнения родители и дети DIP , DOR. Фото сделано в один день 6.09.2016г
Родители
DSCN8250.jpg
Сеянцы двухлетки.
DSCN8028.jpg
Сеянцы двухлетки от родителей EV, SEV. Фото от 6.09.2016г и 22.09.2016г. Через 10 дней листва была обрезана.
DSCN8042.jpg DSCN8247.jpg
Как видно дети не спешат зимовать.
Лидия


19 окт 2016, 19:43
Профиль
Свой

Зарегистрирован: 27 апр 2014, 18:21
Сообщений: 112
Где сад: Питер
#38  Сообщение Re: Классификация лилейников. Тип вегетации
На фото кусты Our Miss Ruby (сверху), Pleated Perfection(справа), Boot Scootin' Beauty( внизу), LadyBug Sweeeet(слева). Все EV. Листва у кустов справа и сверху похоже на типичный DOR, у двух других - EV. Конец сентября.
DSCN8291.jpg
Лидия


19 окт 2016, 19:52
Профиль
Свой

Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56
Сообщений: 3363
Где сад: Восточное Подмосковье.
#39  Сообщение Re: Классификация лилейников. Тип вегетации
semievergreen_betty_ford_s80_300x225.jpg Фотка куста лилейника с типичным полувечнозелёным типом листвы взята с сайта KATHY LAMB. OUR MISS RUBY у меня сейчас в таком состоянии. Стараюсь быть предельно честным в плане подачи информации, а то меня в этом году записали в лгуны.


20 окт 2016, 11:54
Профиль
Свой

Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56
Сообщений: 3363
Где сад: Восточное Подмосковье.
#40  Сообщение Re: Классификация лилейников. Тип вегетации
2 Триммеровских сорта, выведенных в 8-ой климатической зоне, первый - необычная форма, а второй - современный спайдер (4 : 1). Толстый Мужчина зарегистрирован ВЕЧНОЗЕЛЁНЫМ, а Сержант Мажор - ПОЛУВЕЧНОЗЕЛЁНЫМ. :wink: Раскладка сейчас по этим сортам у меня в саду следующая. Тип листвы у SERGEANT MAJOR в моей 4-ой климатической зоне такой же, как и при регистрации!!! :wink: Причём ВЕЧНОЗЕЛЁНЫХ характеристик по его листве читается больше. Сорт хорошо растёт, цветёт каждый сезон, НО У НЕГО ЕСТЬ ОДИН ВЕСЬМА СУЩЕСТВЕННЫЙ НЕДОСТАТОК - НЕДОСТАТОЧНО МОРОЗОСТОЕК, НО В ТО ЖЕ ВРЕМЯ ЭНЕРГЕТИКА ВОССТАНОВЛЕНИЯ У НЕГО ХОРОШАЯ. При сильных морозах без снега его лучше прикрыть! :wink: Он у меня 2 года плохо выходит, причём, прошлой весной очень сильно пострадал! :wink:

Если говорить о THIN MAN, то хотя сорт зарегистрирован ВЕЧНОЗЕЛЁНЫМ, но вынослив в 4-ой зоне. Причём стоит отметить, что у сорта ВАРИАБЕЛЬНЫЙ тип листвы, то есть он может адаптироваться к весьма существенным, различным природным условиям. Сейчас у моего экземпляра ЛИСТВА ПОЛНОСТЬЮ БУРАЯ, то есть СОРТ ЗАБЛАГОВРЕМЕННО СОРТ УШЁЛ В СПЯЩЕЕ СОСТОЯНИЕ ПОКОЯ! :wink:...... :ok: В отличие от SERGEANT MAJOR ОН СТАБИЛЬНО МОРОЗОСТОЕК, как и северные сорта. Растёт он у меня очень давно и я за ним не замечал подмерзаний. Цветёт стабильно. Но и у него есть свой , тоже ВЕСЬМА СУЩЕСТВЕННЫЙ НЕДОСТАТОК - СЛАБАЯ ЭНЕРГЕТИКА НАРАСТАНИЯ. :wink: Причём, это не только моё замечание, но и моих знакомых, с к-ми я поддерживаю деловые отношения. :wink:


thin_man.jpg THIN MAN
http://www.daylilies.org/DaylilyDB/deta ... Thin%20Man

sergeant_major.jpg SERGEANT MAJOR
http://www.daylilies.org/DaylilyDB/deta ... nt%20Major


20 окт 2016, 14:13
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru
Удивительный Лилейник © 2013-2018
Русская поддержка phpBB