Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 28 мар 2024, 16:30



Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
 Monday Night Lights March 23. Karol Emmerich 
Автор Сообщение
Свой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2013, 20:02
Сообщений: 314
Изображений: 4
Где сад: Переславль-Залесский
#1  Сообщение Monday Night Lights March 23. Karol Emmerich
.
Презентация Karol Emmerich прошла 23 марта.

Это любительский перевод приветствия с сайта Кэрол. Мне захотелось разместить его здесь почти полностью, так как он очень хорошо характеризует этого человека – не просто гибридизатора, а художника. Думаю, знакомство будет приятным.

Лилейниковая ферма Кэрол занимает 145 акров и располагается в Спрингвуде (Миннесота). Эти места имеют богатую историю. И до сих пор, сохранившиеся старые здания, суровые сильные зимние ветры и отсутствие водопровода (до недавнего времени) создает иллюзию того, что они живут в 1800-е годы.

Спрингвуд – место большого разнообразия и крайностей. Зимой иногда случается сильный ветер, как торнадо из «Волшебника из страны Оз», он закручивает и собирает в курганы снег, открывая вокруг голую землю. Часть Спрингвуда стоит высоко на холме с видом на долину реки Миннесота, так высоко, что можно коснуться неба, и можно наблюдать за изменениями погоды в течение дня и сменой сезонов. Часть лежит низко, с высоким уровнем стояния грунтовых вод, что создает благоприятные условия для чудесных лугов. Спрингвуд является домом для большого разнообразия диких животных и местных растений. Осенью он лежит на пути миграции бабочек Монарх, коих можно наблюдать миллионы.

Так как мы сюда попали? Одна из страстей Кэрол в том, чтобы "нарисовать мир цветами", что мы и сделали на паре акров в наших городских условиях (и у многих домов наших друзей из бесконечного количества растений из нашего сада ). Но эта страсть выросла до создания новых сортов лилейников. Чтобы это осуществить, нам понадобилось больше места для испытательных грядок и большой теплицы. Мы надеялись найти около пяти гектаров с домиком, где Кэрол могла бы спать и есть в течение сезона гибридизации. Ну, а здание, в котором Дик сможет хранить свое охотничье снаряжение, уже пойдет как бонус.

К нашему удивлению, мы наткнулись на место, которое мы сейчас называем Спрингвуд. Это напомнило нам о доме Моне в Живерни, и мы оценили его возможности и поняли, что это то, что нам нужно. Части дома были реконструированы в 80-х и 90-х годах, но многое было нетронутым. И земля была нетронута в течение многих десятилетий. Таким образом, несмотря на то, что мы находимся в том возрасте, когда большинство людей думают об уменьшении размеров дома и сада, мы решили, наоборот, равернуться :-), и потратить всю оставшуюся жизнь, работая над проектом героического масштаба.

Почему? Потому что мы здесь. Потому что это возможно. Потому что мы любим работать своими руками и с землей. Потому что чувство приключения и азарта не покидает нас, когда мы находимся в Спрингвуде, и у нас есть большое желание поделиться этим с другими. Потому что мы считаем, что Бог дал нам эту работу здесь и сейчас, хотя мы еще не знаем точно, что это означает.

Мы проделали большую работу. К счастью, мы не сделали все это сами. Многие замечательные люди помогали нам сделать наши мечты реальностью, и многие посетители подбадривали нас:-). Мы надеемся, что вы станете одним из них.

Исаия 35: 1-2 "... как крокус, пустыня будет расцветать; и будет бурно ликовать и кричать от радости".


Об этом и многом другом вы можете узнать на страницах сайта http://www.springwoodgardens.com/
Кэрол рассылает заказы только по Америке, однако, в целях самообразования, прочитать страницу о заказах было очень интересно. Особую благодарность вызвали странички самих сортов лилейников, где размещены по несколько фотографий цветков крупным планом - в хорошие и плохие дни, шикарные взрослые кусты и даже отцветшие срезанные цветоносы с целью показать ветвление. Довольно подробные описания. Такой качественный подход встретишь далеко не на каждом сайте. Причем, Кэрол заверяет, что цвета совпадают с реальными. А сами фото можно брать - и разрешения не требуется! В общем, я провела сегодня на этом сайте весь вечер, и у меня остались самые приятные впечатления - спокойный отдых рядом с творческим человеком. Очень рекомендую пройти не только по лилейникам. Там очень много фотографий сада и других, совсем не про цветы.

Slide1.JPG Slide2.JPG Slide3.JPG Slide4.JPG Slide5.JPG Slide6.JPG Slide7.JPG Slide8.JPG Slide9.JPG Slide10.JPG Slide11.JPG Slide12.JPG Slide13.JPG Slide14.JPG Slide15.JPG

2 – Добрый вечер! Это я – в работе и в отдыхе.
3 - Имя: Кэрол Эммерик; Сад: Спрингвуд Гарденс; Расположение: Джордан, Миннесота (недалеко от Миннеаполиса) Зона: 4; Вебсайт: http://www.springwoodgardens.com; Email: springwoodgarden@aol.com; Серьезна начала заниматься гибридизацией: 1998; Цели: крупные, выносливые, причуливые тетраплоиды с хорошими цветоносами, насыщенного цвета, повторно цветущие. Кол-во интродуцированных (2003-2015) лилейников: 150; Награды: 4 AM, 30 HM.
4 – В 2013 году сад принимал у себя Национальную конвенцию.
5 - Помещение для отгрузки готовой продукции - красочное место для отдыха посетителей.
6 - Мы восстановили это здание (1862 года постройки). Нет больше летучих мышей :), змей, перекошенных полов. В дизайне вокруг дома участвуют другие растения, кроме лилейников.
7 – Все испытания сеянцев проводятся в открытом грунте, в обычной почве, без использования фунгицидов, пестицидов и усилителей роста, без притенения. Используется только слабая подкормка газонным удобрением в случаях, если светлеют листья. Полив – 1 дюйм в неделю при необходимости. Для борьбы с сорняками используется мульча из коры лиственных пород деревьев.
8 - Google Earth помогает мне легко увидеть, где есть свободные участки для посадки. Саженцы 2015 года пойдут в две грядки справа, как только мы выкопаем оставшиеся растения.
9 – Электрический забор прекрасно защищает от оленей.
10 – Осталось не так много пустых мест для посадки сеянцев 2016 года, за исключением крутых склонов. Так что мне придется многое переделать этим летом, чтобы освободить место.

_________________
В действительности всё не так, как на самом деле (С. Лец)


26 мар 2015, 02:26
Профиль Персональный альбом ICQ WWW
Свой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2013, 20:02
Сообщений: 314
Изображений: 4
Где сад: Переславль-Залесский
#2  Сообщение Re: Monday Night Lights March 23. Karol Emmerich
Slide16.JPG Slide17.JPG Slide18.JPG Slide19.JPG Slide20.JPG Slide21.JPG Slide22.JPG Slide23.JPG Slide24.JPG Slide25.JPG Slide26.JPG Slide27.JPG Slide28.JPG Slide29.JPG Slide30.JPG

13 – Интересные сеянцы, испытанные в открытом грунте (большинство с хорошим ветвлением) – фото лета 2014 года

_________________
В действительности всё не так, как на самом деле (С. Лец)


26 мар 2015, 02:39
Профиль Персональный альбом ICQ WWW
Свой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2013, 20:02
Сообщений: 314
Изображений: 4
Где сад: Переславль-Залесский
#3  Сообщение Re: Monday Night Lights March 23. Karol Emmerich
Slide31.JPG Slide32.JPG Slide33.JPG Slide34.JPG Slide35.JPG Slide36.JPG Slide37.JPG Slide38.JPG Slide39.JPG Slide40.JPG Slide41.JPG Slide42.JPG Slide43.JPG Slide44.JPG Slide45.JPG

_________________
В действительности всё не так, как на самом деле (С. Лец)


26 мар 2015, 03:05
Профиль Персональный альбом ICQ WWW
Свой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2013, 20:02
Сообщений: 314
Изображений: 4
Где сад: Переславль-Залесский
#4  Сообщение Re: Monday Night Lights March 23. Karol Emmerich
Slide46.JPG Slide47.JPG Slide48.JPG Slide49.JPG Slide50.JPG Slide51.JPG Slide52.JPG Slide53.JPG Slide54.JPG Slide55.JPG Slide56.JPG Slide57.JPG Slide58.JPG Slide59.JPG Slide60.JPG

_________________
В действительности всё не так, как на самом деле (С. Лец)


26 мар 2015, 03:12
Профиль Персональный альбом ICQ WWW
Свой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2013, 20:02
Сообщений: 314
Изображений: 4
Где сад: Переславль-Залесский
#5  Сообщение Re: Monday Night Lights March 23. Karol Emmerich
Slide61.JPG Slide62.JPG Slide63.JPG Slide64.JPG Slide65.JPG Slide66.JPG Slide67.JPG Slide68.JPG Slide69.JPG Slide70.JPG Slide71.JPG Slide72.JPG Slide73.JPG Slide74.JPG Slide75.JPG

9 - Получение новых видов рисунков это большая радость. В теплице я смогла получить стабильные тенденции некоторых новых видов. Цветы имеют выносливые гены, по крайней мере с одной стороны, и у некоторых из них очень высокий процент переноса рисунка на их детей и внуков. Задача состоит в том, чтобы заставить рисунок стабильно проявляться и в открытом грунте, не говоря уже об устойчивости. А главное, чтобы они были с хорошим цветоносом! Снимаю шляпу перед теми, кто добился этого. Я надеюсь, что помогут многие линии разведения / родственные скрещивания / и др. Если нет, это просто красивые произведения искусства :), и я буду с любовью помнить их, и работать с чем-то другим.
10 – Сеянцы с окончанием номера на 14 впервые расцвели в теплице в 2014г. Будут перенесены в открытый грунт летом. Некоторые из них будут хорошо поживать, а другие, как снежинки – великолепны лишь мгновение, а потом их уже нет. Благодарение Богу за цифровые камеры, позволившие поймать их красоту.
11 - 28712 всегда имеет рисунок в теплице (и передает рисунок большинству своих детей и внуков в теплице). Но летом прошлого года на улице, он показал только частично жилки, лишь с намеком на усилие показать нечто большее. Возможно, этим летом.

_________________
В действительности всё не так, как на самом деле (С. Лец)


26 мар 2015, 03:27
Профиль Персональный альбом ICQ WWW
Свой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2013, 20:02
Сообщений: 314
Изображений: 4
Где сад: Переславль-Залесский
#6  Сообщение Re: Monday Night Lights March 23. Karol Emmerich
Slide76.JPG Slide77.JPG Slide78.JPG Slide79.JPG Slide80.JPG Slide81.JPG Slide82.JPG Slide83.JPG Slide84.JPG Slide85.JPG Slide86.JPG Slide87.JPG Slide88.JPG Slide89.JPG Slide90.JPG

15 - Спасибо, что разделили со мной вечер. Я надеюсь, что вы с удовольствием провели время. PS. Вы можете увидеть больше фото на http://www.springwoodgardens.com, а также ссылки на мой блог и видео о гибридизации в Спрингвуде, снятое Prairie Yard and Garden.

_________________
В действительности всё не так, как на самом деле (С. Лец)


26 мар 2015, 03:38
Профиль Персональный альбом ICQ WWW
Свой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:00
Сообщений: 647
Изображений: 77
Где сад: Краснодар,ул. Российская,642.
#7  Сообщение Re: Monday Night Lights March 23. Karol Emmerich
Очень даже в наших условиях можно приятно провести время путешествуя вместе с РОЗОВОДИКОМ ПО САДАМ МИРА!

Monday Night Lights March 23. Karol Emmerich-яркий пример для подражания начинающим и опытным уже цветоводам.
Есть чему поучиться! Побывав в таких увлекательных путешествиях получаешь заряд бодрости и желаний быть не хуже!

_________________
С Наилучшими пожеланиями Владимир Сергеевич


26 мар 2015, 06:38
Профиль Персональный альбом
Свой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 06:34
Сообщений: 1520
Изображений: 118
Где сад: Омск
#8  Сообщение Re: Monday Night Lights March 23. Karol Emmerich
Где Олег? Почему не говорит о новом старте? :friends: :hi: https://www.facebook.com/groups/MondayN ... Daylilies/

Кстати, что не понравилось (вот Баба-Яга-то я!!!)) но что делать- родители мне нравятся больше)))
940850_868596996594302_8721843889563070698_n.jpg


09 фев 2016, 07:38
Профиль Персональный альбом ICQ
Свой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:30
Сообщений: 2180
Изображений: 20
Где сад: Волгоградская обл.
#9  Сообщение Re: Monday Night Lights March 23. Karol Emmerich
Олег сеет , наверное :cool:


09 фев 2016, 09:23
Профиль Персональный альбом
Свой

Зарегистрирован: 25 янв 2013, 13:31
Сообщений: 508
Изображений: 129
Где сад: Владимирская область
#10  Сообщение Re: Monday Night Lights March 23. Karol Emmerich
Родителю темненькие, а ребеночек светлый получился.


12645223_868592286594773_2734235934969361006_n.jpg
09 фев 2016, 12:09
Профиль
Свой

Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56
Сообщений: 3770
Где сад: Восточное Подмосковье.
#11  Сообщение Re: Monday Night Lights March 23. Karol Emmerich
:hi:

Она же только скрещивает в этом ангаре в марте месяце и никогда никаких скрещиваний на улице! :wink: Поэтому её строго спящие сорта, к - рые плохо себя чувствуют в теплице, она никогда не тестирует на фертильность, так как сразу же пересаживает их на улицу. Сеянцев много, а будет проверять их устойчивость на улице и выбраковывать ненадёжные.........., а на улице зимой 4 зона и очень мало снега или совсем его нет при немаленьких морозах, характерных для 4 - ой зоны!!! Её лилейниковый дисплей расположен на высоком открытом холме, продуваемом со всех сторон капризными ветрами. Поэтому зимой очень часто бывает, что земля практически не прикрыта минимальным снежным покровом.

Так как она всегда всё проверяет :eek:, то оказывается, что многим её интро характерна вариабельность вегетации. То есть в теплице сорт вечнозелёный или полувечнозелёный, а на улице, соответственно, полувечнозелёный или спящий. Бывают сорта со строгим типом лиством, например, строго спящий или вечнозелёный, полувечнозелёный, но очень устойчивые для для 4 - 5 зон. Поэтому я всегда так акцентирую внимание на том, что южные интро в наших краях надо обязательно тестировать и отбраковывать. :wink: Далеко не все они будут подстраиваться под соответствующий климат. А это сразу же видно по растениям. :yes: В нашей стране практически все коллекционеры опускают эту тему (думаю, что не созрели в этом плане), а она - залог хорошей надёжной коллекции! Или я не прав?............, то тогда убейте меня. :kill: ................ :lol:

В темных родителях заложены лавандовые или розовые гены от предков. :wink: Вот и выскочил окрас.

А чего говорить о новых стартах, когда к ним все привыкли!!! Они уже в рабочем порядке. Думаю, для северного автора важно не просто вывести декоративный сорт, а сорт с хорошими адаптационными характеристиками для 3 - 4 зон: ЕМО, СМО, instant RE для зоны, обильное цветение в холодную погоду, засуху, на солнцепёке..............Сейчас этой декоративностью уже никого не удивишь. :nea: М. б., только птушников, к - рые не хотят развиваться. :deceive: .............. :lol:


09 фев 2016, 12:57
Профиль
Свой

Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56
Сообщений: 3770
Где сад: Восточное Подмосковье.
#12  Сообщение Re: Monday Night Lights March 23. Karol Emmerich
fear1.jpg fear.jpg Её fear not

Сорт СПЯЩИЙ, но тем не менее не плохо цветёт в теплице, хотя меньше кол - во бутонов и ветвей. :wink: Это, как по аналогии со многими южными сортами для холодных зон. Очень выносливый и экстремально фертилен 2 - мя путями. Поэтому автор уверена, что данный сорт может с успехом расти в любом климате. :wink:


09 фев 2016, 14:55
Профиль
Свой

Зарегистрирован: 27 сен 2013, 23:14
Сообщений: 1211
Изображений: 11
Где сад: подмосковье
#13  Сообщение Re: Monday Night Lights March 23. Karol Emmerich
Таня Омск писал(а):
Где Олег? Почему не говорит о новом старте?

У меня после таких презентаций депрессия и ничего сажать не хочется. Высадить 14 августа 2014 и получить цветение в мае 2015 да еще в таких масштабах. о чем тут говорить?


09 фев 2016, 16:03
Профиль WWW
Свой

Зарегистрирован: 22 янв 2016, 15:32
Сообщений: 232
Изображений: 23
Где сад: Москва
#14  Сообщение Re: Monday Night Lights March 23. Karol Emmerich
Нужны отапливаемые теплицы... грустно, но факт..
Основную работу она ведёт в теплице, и опыляет, и фотографирует... У нас в мае только кончики появляются из земли, а у неё уже цветёт..
Впечатление от селекции Эмерич :
Очень эффектные и красивые сеянцы и сорта , буквально каждый..
Но в сумме настораживает окраска - очень напоминает Ламбертсона, только в другой гамме.
Просматривая фото Кэрол, в массе богато-готических лилейниках, интуитивно искал что-то жёлтенькое, беленькое, весёлое..


10 фев 2016, 00:18
Профиль
Свой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 15:06
Сообщений: 969
Изображений: 27
Где сад: г. Рыбинск
#15  Сообщение Re: Monday Night Lights March 23. Karol Emmerich
Согласен, грустный факт... Но для наших широт отапливаемая теплица просто необходима. Пусть не для круглогодичной вегетации, пару-тройку самых холодных и темных месяцев можно и пропустить (поддерживая небольшую положительную температуру, недостаточную для замерзания, но не позволяющую растениям буйно колоситься). Надо прорабатывать варианты дополнительного туннельного укрытия - не отапливать же зимой весь объем теплицы. Словом, счастливые они люди, флоридцы :smile: Не нуждаются они в подобных извращениях :lol:


10 фев 2016, 00:33
Профиль WWW
Свой

Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56
Сообщений: 3770
Где сад: Восточное Подмосковье.
#16  Сообщение Re: Monday Night Lights March 23. Karol Emmerich
Бедные несчастные наши авторы! :fill: ............. :lol:

Она не балуется беленькими. Если только, что выскочит. :wink:
А так в основном любые красные (клюквенные, любые виноградные, гранатовые, помесь........) , пурпурные + на бол - ве сортов водные меточки. И недавно у ней завертелась розовая программа от одного сорта. Глазастая селекция у ней есть и не мало, но, как нам доложила разведка, это не самое актуальное для неё направление.

Акцент в её гибридизации делается на устойчивость и мгновенное повторное цветение.


10 фев 2016, 01:22
Профиль
Свой

Зарегистрирован: 27 сен 2013, 23:14
Сообщений: 1211
Изображений: 11
Где сад: подмосковье
#17  Сообщение Re: Monday Night Lights March 23. Karol Emmerich
Ребята, вы учтите что 5 зона в США это не наша 5 зона (от Воронежа на юг).
Они намного южнее а значит там БОЛЬШЕ СВЕТА ЗИМОЙ, сама зима намного короче нашей (всего 2-2,5 месяца) а летом значительно жарче.

Посмотрите координаты сада Кэрол:
широта: 44.870831 (долгота: -93.3776257,16)

у нас на этой широте 44.7156351 Новороссийск

у них теплая зима благодаря южному расположению а у нас благодаря Гольфстриму. При этом у них зима малоснежная а лето жаркое а у нас Гольфстрим приносит затяжные осенние дожди, прохладную весну и осень да и в дожливое, прохладное лето циклоны с Атлантики не дают прорваться жаркому антициклону с юга. Поэтому у нас обогрев + подсветка теплицы обойдутся значительно дороже чем в США и я уверен что даже с теплицей получить 50% цветение за год не удастся.


Последний раз редактировалось OlegV 11 фев 2016, 10:21, всего редактировалось 1 раз.



11 фев 2016, 10:06
Профиль WWW
Свой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 14:34
Сообщений: 2958
Изображений: 135
Где сад: Новороссийск
#18  Сообщение Re: Monday Night Lights March 23. Karol Emmerich
Почитайте пост #1 здесь, как климат описывается, очень похоже на Новороссийск (кроме боры, конечно же). ...Зимой иногда случается сильный ветер, как торнадо из «Волшебника из страны Оз», он закручивает и собирает в курганы снег, открывая вокруг голую землю. Часть Спрингвуда стоит высоко на холме с видом на долину реки Миннесота, так высоко, что можно коснуться неба, и можно наблюдать за изменениями погоды в течение дня и сменой сезонов.... А Раевская чуть выше по карте, посмотрите, как раз между Анапой и Новороссийском.
А такой ангар-тоннель со всеми приспособлениями - даже не мечта. Увы... И земли не акры.

_________________
Татьяна


11 фев 2016, 10:18
Профиль Персональный альбом
Свой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2013, 14:47
Сообщений: 807
Изображений: 108
Где сад: Подмосковье
#19  Сообщение Re: Monday Night Lights March 23. Karol Emmerich
За обогреваемой теплицей нужен присмотр. А многие из нас бывают на участке только летом, да и то по выходным :sady:

_________________
Светлана


11 фев 2016, 12:47
Профиль Персональный альбом
Свой

Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56
Сообщений: 3770
Где сад: Восточное Подмосковье.
#20  Сообщение Re: Monday Night Lights March 23. Karol Emmerich
Сад Эммерих расположен в 48 км на на юго - запад от Миннеаполиса в так называемой зоне "аллея торнадо". Сам Миннеаполис относится к 5 - ой зоне и сейчас там - 17 С мороза, а её сад относят к 4 зоне. Зимой 1996 года в Миннесоте было - 51 С.

Миннеаполис расположен почти в центре Миннесоты и средние январские температуры варьируют от - 15 - - 6 С. В июле + 17 - + 28 С.

Северный городок Миннесоты Интернешл Фоллс яв - ся самым холодным местом страны. Январская температура в пределах - 10 - - 22 С. Самая низкая зарегистрированная температура опускалась до - 48 С мороза.

Очень большое влияние на климат оказывает водные ресурсы (моря, океаны) и хотя Новороссийск с Миннеаполисом дружны по широте, климат в Миннеаполисе всё - таки умеренный континентальный, как и у нас в Подмосковье, и штат далеко расположен от 2 - х океанов. А в Новороссийске совсем другой климат и зона для него уже 7 - ая с переходом на 8 - ую.

Как бы народ не сравнивал Миннесоту со своим климатом, хочу сказать, что её северная селекция, созданная в парнике и затем отобранная на улице, началась с южных сортов, к - рые у меня в саду плохо или совсем не цветут, а некот - е сорта, вообще, не размножаются! :wink: Тем не менее её сортам присуща пластичная вариабельность - адаптация к различному климату в отличие от многих неуклюжих южных сортов. Они успешно растут как на севере, так и в Алабаме независимо от типа листвы. Хочется ещё добавить, что в наст. время она совершенно не вовлекает в свой творческий процесс никакие новинки! Только собственные сорта и сеянцы. Был об этом разговор на форуме.............................

Эти США, всё - таки мелкая страна!!!
Расстояние от Москвы до Владивостока - 9135 км!!! :not:
Расстояние от Миннеаполиса до Сиэтла - 2239 км, а от Миннеаполиса до Нью - Йорка - 1360 км. Конечно, климат Миннеаполиса никак нельзя сравнивать с климатом Новороссийска, у к- го под боком Чёрное и Средиземное моря....................даже приблизительно. :nea:


11 фев 2016, 16:09
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 53 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru
Удивительный Лилейник © 2013-2022
Русская поддержка phpBB