Ваше мнение по вопросу...
Автор |
Сообщение |
AVM
Свой
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 21:12 Сообщений: 764 Изображений: 19
|
#41 Re: Ваше мнение по вопросу...
ИринаМ писал(а): С одной стороны и правильно, что большой выбор. Один сорт будет медленно распространяться. Пока голландцы руку не приложат Так чем меньше отличия сортов, тем голландцам проще подделки выпускать и дурачить людей. Конечно индивидуальных сортов- тысячи !!!!! И хочется иметь именно такие, на которые взглянешь- сразу узнаёшь, а не хочется сказать " похож на ...... , как две капли воды, только на 3 см повыше и цвет на пол тона теплее" Вот как-то так свредничал
Последний раз редактировалось AVM 12 авг 2014, 13:39, всего редактировалось 1 раз.
|
12 авг 2014, 13:33 |
|
|
МОСКВИЧ
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56 Сообщений: 3770 Где сад: Восточное Подмосковье.
|
#42 Re: Ваше мнение по вопросу...
Да, они могут вместо спайдеров и старые желтые сорт а запихнуть. А, если Голландия, то это может быть и Польша. У голландцев земля на вес золота и они арендуют землю в Польше. Так голландец (по хостам) MARC FRANSEN доращивает свою меристему на польских землях.
|
12 авг 2014, 13:37 |
|
|
Таня Омск
Свой
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 06:34 Сообщений: 1520 Изображений: 118Где сад: Омск
|
#43 Re: Ваше мнение по вопросу...
МОСКВИЧ писал(а): Да, они могут вместо спайдеров и старые желтые сорт а запихнуть. Так чаще и бывает)))
_________________
|
12 авг 2014, 14:37 |
|
|
механикус
Свой
Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:06 Сообщений: 186 Изображений: 49
|
#44 Re: Ваше мнение по вопросу...
Таня Омск писал(а): Привет! Механикус!! Они и отличимы, просто китайцы тоже не одинаковые, хоть их и много) Таня, привет! А что?
_________________ В действительности всё не так, как на самом деле (С. Лец)
|
12 авг 2014, 14:53 |
|
|
rozovodik
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 20:02 Сообщений: 314 Изображений: 4Где сад: Переславль-Залесский
|
#45 Re: Ваше мнение по вопросу...
Таня Омск писал(а): Они и отличимы, просто китайцы тоже не одинаковые, хоть их и много) AVM писал(а): И хочется иметь именно такие, на которые взглянешь- сразу узнаёшь, а не хочется сказать " похож на ...... , как две капли воды, только на 3 см повыше и цвет на пол тона теплее": Таня, полно таких, которые совсем не отличимы, к сожалению. И, если отличием считать начало цветения на 3 дня раньше, или, как Саша пишет, на 3 см повыше (полутон - это уже хоть что-то), то еще не факт, что это отличия. Потому что и один и тот же сорт может быть в другом саду на 3 см повыше. Ладно. Проехали. Тем более, что это OFF для этой темы. И тем более, что мы уже где-то об этом спорили. Просто зацепило. Не далее, чем несколько дней назад у меня на сайте был комментарий с просьбой разобраться с сортом. У меня одно название, а человек показывает другой сорт, и они похожи как китайцы ))). Помогло то, что мой старенький сорт растет у меня уже лет восемь, а тот, другой - 2011 года. Ну, и что хорошего в том, что мы покупаем похожие сорта, а потом живем в сомнениях и вводим в сомнение других. А я не хочу уподобляться голландцам. Хочу четко знать, что у меня вот такой сорт, потому что у него такие признаки и ни у какого другого именно таких нет. Если это, конечно, кому-то важно. МОСКВИЧ писал(а): Вот у меня огромное кол - во необычных форм и спайдеров и у каждого своя изюминка, отличия. В этом - то и заключается смысл гибридизация насыщать цветоводов новыми - новыми сортами. И чем больше, тем стрёмнее. Андрей, а у тебя будет сортов 10 белых спайдеров? Ну, или, например, чисто красных? Много ли среди них изюминок? Имея всего 4 простых, так называемых "белых" сорта, я уже задумываюсь, какие выбрать, настолько они похожи. Увы, как бы ни было велико желание, иметь все 70000 сортов на моей площади невозможно. Я только в этой теме увидела практически одинаковые, а ведь здесь не все? И это только белые спайдеры, которых еще не так много! А если взять обычной формы, просто с глазом и каймой? У меня коллекция махонькая по сравнению с некоторыми ))), и то периодически приходится избавляться от дубликатов. И... в этой цитате ты ж согласен со мной по большому счету! Новыми, новыми сортами! А не новыми названиями. Если есть в сорте изюминка, отличающая его от других - это и есть "сорт должен быть отличимыми". А 3 см роста - это сомнительная изюминка. " И чем больше, тем стрёмнее." Вот именно! Вона, в розах: скучно стало - нате полосатые, надоели полосатые - нате с глазом внутри. А лилейник сто крат пластичнее, чем роза. Вот и творите новое! Зачем делать белый паук только для того, чтобы он у тебя просто получился? А не для того, чтобы он получился таким, чтобы все попадали, например, белым в синий горошек :). Зачем регистрировать сорт, с характеристиками, которые уже были? Тут на форуме гибридизаторов много. Вот и хочется попросить всех: не творите ради того, чтобы выросло семечко, творите ради нас. Чтобы удивить нас новым, порадовать, получить заслуженную Славу. А не просто, чтобы сказать себе: "я могу" (вырастить семечко). И я все-таки считаю, что, если гибридизатор предъявляет к себе высокие требования и хочет не просто побаловаться, а сделать это увлечение делом своей жизни, то a) гибридизация должна быть направленной; б) опыт у гибридизатора должен быть огромный в плане знания созданных до него сортов; ну, или возможность проверки и жесткого контроля на отличимость; ну, или какие-то органы должны сидеть на базах и проверять, прежде, чем оформить регистрацию. (Помню-помню, про регистрацию уже говорили....) Увы, чем дальше в лес, тем больше тает мое преклонение перед американскими профи, видимо, эти пунктики у них не на первом месте. Ой, понесло Остапа.... Все - исключительно ИМХО.
_________________ В действительности всё не так, как на самом деле (С. Лец)
|
12 авг 2014, 16:18 |
|
|
МОСКВИЧ
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56 Сообщений: 3770 Где сад: Восточное Подмосковье.
|
#46 Re: Ваше мнение по вопросу...
Я что - то сегодня совсем как переспелая репка с грядка. Уж больно погода действует. Не считал кол - во. Но сейчас цветут"" HEANENLY ANGEL ICE, HEAVENLY FLIGHT OF ANGELS, TAHOE SNOW BLIZZARD, ARCTIC TERN, LEGG'S LIMMER. Ещё что - то. И в каждом своя ПЕРЧИНКА - ИЗЮМИНКА. Это надо видеть в живую.А красных у меня ну очень мног ои каждый на свой манер. Надо просто окунуться в богемный мир необычных форм и спайдеров. Я и "кругляшки" обожаю. Но эти "особи" более заманчивы.
|
12 авг 2014, 16:37 |
|
|
AVM
Свой
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 21:12 Сообщений: 764 Изображений: 19
|
#47 Re: Ваше мнение по вопросу...
Rozovodik, подписываюсь полностью. Надо творить, а регистрировать только шедевры запоминающиеся. Короче- качество главнее количества. Немножко пофлудили не в той теме.
|
12 авг 2014, 17:27 |
|
|
Т_А_Т_Ь_Я_Н_А
Свой
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 14:34 Сообщений: 2958 Изображений: 135Где сад: Новороссийск
|
#48 Re: Ваше мнение по вопросу...
То, что пофлудили, можно перенести, это мелочи. А вот по поводу качества могу сказать только, что качества без предварительно накопленного количества не бывает. Даже гений Пушкин учился. И мы учимся. И накапливаем - опыт, видение, даже чуток предвидение, умение выбрать самое-самое из получившегося и из того, что даст это получившееся. Да много чему учимся! И поддержка друг-друга нужна. Возможно, кому-то и не нравится, когда мы за что-то хвалим наши сеянцы. Может пока особо и не за что, но это и есть та самая учеба - смотреть и видеть, учиться отличать и понимать, стараться понять, чего хочешь ты, стараться понять, что есть красота для других. Тем более мы все здесь - любители, и все ограничены, кто чем. Кто временем, кто посадочными площадями, кто средствами. А кто и всем сразу. Да мало ли проблем у всех! Творчество - это в первую очередь труд и вот тут каждый сам себе судья. По поводу американцев. Нельзя за один год получить лилейник-шедевр. Идти к нему надо не один год. Все это время надо жить, в полном смысле этого слова. Потому и нужны промежуточные продажи. Как не мог неандерталец сразу превратиться в современного развитого человека, так и лилейник - пока не пройдет виток спирали преобразования и накопления интересных мутаций - очередного шедевра не будет. А это значит - работа и отбор. И показ этапов - кто чего добился, это как протянуть руку помощи другому - Не бойся, я с тобой, мы вместе, идем дальше. У россиян - свой путь. Пока только самое-самое начало. Потому и хотели создать МООЛ - чтобы поддержка была и смысл был в этой работе. Гуртом всегда сподручнее.
_________________ Татьяна
|
12 авг 2014, 18:00 |
|
|
ИринаМ
Свой
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:30 Сообщений: 2180 Изображений: 20Где сад: Волгоградская обл.
|
#49 Re: Ваше мнение по вопросу...
Насчёт "промежуточных продаж" полностью согласна с Татьяной. Раньше сорта годами испытывали, а потом регистрировали . Сейчас этого нет. Поэтому сразу определить ценность сорта , его индивидуальность только по внешнему виду и этим руководствоваться при регистрации - не объективно, не разумно и не справедливо. Поэтому пусть регистрируют всё, а нам уж придётся сортоиспытанием заниматься Время отсеет:cool:
|
12 авг 2014, 18:34 |
|
|
AVM
Свой
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 21:12 Сообщений: 764 Изображений: 19
|
#50 Re: Ваше мнение по вопросу...
Татьяна, и с Вами полностью согласен. Я просто высказал своё мнение про регистрацию и объявление сортом всего подряд и про похожесть многих сортов. Без энтузиастов нет движения вперед. И здорово если мы вскоре увидим действительно классные и непохожие на других наши сорта, за которые придется гордиться и говорить -ЭТО НАШИ СДЕЛАЛИ !!!!!
|
12 авг 2014, 19:05 |
|
|
Т_А_Т_Ь_Я_Н_А
Свой
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 14:34 Сообщений: 2958 Изображений: 135Где сад: Новороссийск
|
#51 Re: Ваше мнение по вопросу...
Да всё понятно, Александр! Все мы свое мнение имеем! Мы уж об этом говорили не раз.
_________________ Татьяна
|
12 авг 2014, 20:19 |
|
|
rozovodik
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 20:02 Сообщений: 314 Изображений: 4Где сад: Переславль-Залесский
|
#52 Re: Ваше мнение по вопросу...
И я полностью согласна со всем сказанным в отношении наших. Мой призыв был о высоких целях, к которым идти, а не о промежутках. Главное, стремиться к высокому и оригинальному, к шедеврам. Да, показывая, советуясь, хвастаясь и гордясь. И отбраковка у наших идет нешуточная. Кстати, еще один Танин сеянец из выбраковки меня очень радует, потому как мой любимый коленкор - смугленький ))). А она выкинула... А вот по поводу промежуточных продаж в корне не согласна. Плохо, что нет сортоиспытаний. Плохо, что каждый селекционер не ставит себе эту планку. Или им из испытанного продавать нечего, чтобы "жить"? ИринаМ писал(а): Поэтому пусть регистрируют всё, а нам уж придётся сортоиспытанием заниматься Время отсеет:cool: Никакого сортоиспытания в садах любителей не получится. Получается, что расходятся по всему миру "двойники", и растут потом у кого то, у кого это. И чуть что - битва - у кого сорт правильный ))). Только и всего. Для сортоиспытания в других садах нужен сбор сведений. В этом могут помогать общества и форумы. Но только ДО регистрации. А после-то - какой смысл? Ну, не растет у нас сорт N, а его двойник M растет. Мы N выкинули, а еще полторы тысячи человек, не зная этого, снова купили его. Все это риторика. Понимаю, что ничего изменить нельзя, пока кто-то этого не захочет. Сорри за OFF.
_________________ В действительности всё не так, как на самом деле (С. Лец)
|
12 авг 2014, 20:22 |
|
|
Т_А_Т_Ь_Я_Н_А
Свой
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 14:34 Сообщений: 2958 Изображений: 135Где сад: Новороссийск
|
#53 Re: Ваше мнение по вопросу...
Да перенесем потом посты, поищем куда. Ну раз уж хочется высказаться, какое там OFF, Татьяна. Будем стремиться к высоким целям! Но... Было бы Общество, все было бы путём, мы же все этого хотели (это я уже повторяюсь). А теперь многие "сам за себя". Чтобы что-то изменить, нужен не один человек, и даже не два. Нужно создать условия для того, о чем ты говоришь. Кто их будет создавать? Вот если у ирисоводов нашелся человек, у них все было как положено. А у нас не нашелся. Сетуй, не сетуй, а вот не нашелся. Риторика - да. Но иногда и поговорить хочется, и обсудить, и мнение другого узнать. Для того и форум.
_________________ Татьяна
|
12 авг 2014, 21:02 |
|
|
OlegV
Свой
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 23:14 Сообщений: 1211 Изображений: 11Где сад: подмосковье
|
#54 Re: Ваше мнение по вопросу...
Поскольку на форуме много коллекционеров имеющих сайты приведу несколько интересных фактов: у Яндекса в районе 10-12 января сильные подвижки в выдаче по топовым запросам у лилейников. Интересно, что упала видимость почти у всех сайтов коллекционеров и интернет магазинов. Единственый кто вырос - Михаил Аббaкумов и есть слабый рост у интенет-магазина givena.ru
а вот информационные сайты и порталы или остались на прежнем уровне или выросли. Единственное исключение - резкое падение ЭДСР (Энциклопедии декоративных Садовых Растений).
Возможно Яндекс стал "опускать" коммерческие сайты и поднимать информационные??? В целом Яндекс по прежнему не адекватен и плохо предсказуем. Только через 2 года он наконец выкинул из Top30 сайт питомника rostok60.narod.ru - который с самого открытия стал продвигался понаглому грубо нарушая все правила SEO и Яндекс это заметил только через 2 года!!! Вот у Google все стабильно и более менее предсказуемо:
Еще одно интересное наблюдение: с осени идет сильное падение интереса к лилейникам. Это видно по количеству запросов в поисковиках по 10 типовых запросов связанных с лилейниками.
С июня количество запросов упало в 4 раза а с сентября в 2раза. Обычно в январе мы имели рост интереса к лилейникам причем у "продающих" запросов (купить лилейники, катаог лилейников) был 25-30% прирост а сейчас его нет. Вот вам и кризис :)
|
20 янв 2015, 19:54 |
|
|
Vladislav
Свой
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 15:06 Сообщений: 969 Изображений: 27Где сад: г. Рыбинск
|
#55 Re: Ваше мнение по вопросу...
Лично я никоим образом не расстроюсь от кризисных явлений, мой сайт делается больше для тех, кто сам планирует заниматься гибридизацией. Ну а я окажу некоторое информационное вспоможение А торговля приостановится - будут кусты крупнее и цветов больше, еще и лучше А интерес не то чтобы падает, просто в свете событий последних месяцев он, интерес т.е, больше в политическую сторону перешел. А у кого-то просто депрессия от происходящего. Дай бог, наладится все (ну хоть когда-нибудь).
|
20 янв 2015, 20:40 |
|
|
МОСКВИЧ
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56 Сообщений: 3770 Где сад: Восточное Подмосковье.
|
#56 Re: Ваше мнение по вопросу...
Влад, скажи, что мы на никакие объёмы продаж, кризисы внимания не обращали и не будем обращать. Я вообще ещё к продажам не приступал и не знаю приступлю ли. Пойду просить милостыню по вагонам столичного метро. Ну. а если без шуток, то нам просто нравятся лилейники за лилейники, за то, что они есть и у нас под боком... Если так смотреть на положение вещей, то можно двинуться. Лучше вообще цветами не заниматься, подходя с позиции востребованности того или иного варианта. Ну. а потом в последнее время появилось значительно больше цветоводов, предлагающих лилейники и конкуренция значительно выросла........но, а выживать будут только самые стойкие, сильные, целеустремлённые в глубоком понимании этого слова...........Да. и сам рынок сбыта сортов у нас совершенно не впечатляющий по тем или иным причинам....... Ну. а потом не стоит забывать, что лилейники не такая уж простая кул -ра в широком понимании данного слова. Из общей купленной массы сортов приходится выбирать адекватные сорта. Да, и эра предложения новых сортов становится не такой востребованной. Уж больно много повторений из года в год и много предлагающих одни и те же сорта. Нужен гибкий комплексный подход к культуре.
|
20 янв 2015, 21:10 |
|
|
OlegV
Свой
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 23:14 Сообщений: 1211 Изображений: 11Где сад: подмосковье
|
#57 Re: Ваше мнение по вопросу...
Как бы нам не хотелось но общее состояние общества и экономики влияет на все. Вспомните 90е - сколько коллекционеров распродали коллекции и ушли кто куда? около 98%
Сколько лет восстанавливался колекционный рынок? около 12-15 лет - пока не восстановилась экономика в стране
Сколько коллекционеров после кризиса 2008 на года заморозили закупки новинок?
Сколько коллекционеров в этом году из-за курса валюты НЕ закупят новинок? А вы говорите давайте просто любить лилейники, заниматься селекцией ... а как ей заниматься если поступление новинок остановится?
Повторений много потому что в США стало много селекционеров и цены на новинки от возросшей конкуренци не то что упали а даже растут. Вот у тюльпанов и нарциссов луковица стоит 1 доллар и никто их селекцией не занимается :) Это еще один пример как экономика влияет на селекцию.
|
20 янв 2015, 22:25 |
|
|
МОСКВИЧ
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56 Сообщений: 3770 Где сад: Восточное Подмосковье.
|
#58 Re: Ваше мнение по вопросу...
Наступивший год, на мой взгляд, не может похвастаться обилием качественных, каких - то особых сортов. Новинки я не покупаю с 2013 года и особого желания у меня нет. К примеру, у того же Госсарда много сортов, похожих из предыдущих коллекций. У Ламбертсона мне не понравились новинки. Так и много похожего на пред. сорта. Тут, скорее, пахнет инбридингом. Всего нес - ко гибридизаторов, которых можно пересчитать по пальцам одной руки, на мой взгляд, могут похвастаться какими - то особыми сортами. Да, и далеко не на одних новинках строится современная гибридизация.
|
20 янв 2015, 23:16 |
|
|
Т_А_Т_Ь_Я_Н_А
Свой
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 14:34 Сообщений: 2958 Изображений: 135Где сад: Новороссийск
|
#59 Re: Ваше мнение по вопросу...
OlegV писал(а): Как бы нам не хотелось но общее состояние общества и экономики влияет на все.... Конечно же, влияет, кто бы сомневался! И не потому, что не хотят цветов, а потому, что в первую очередь хочется сохранить уровень жизни, достаток в быту, дать все необходимое детям. Пока ситуация в стране не выравняется, бурного всплеска интереса к цветам вообще ожидать не следует. По поводу продаж и не продаж. Это личное дело каждого, у всех свои цели. У одного азарт, даже где-то соревновательный дух, другим более нравится именно общение, общие с многими друзьями интересы. Не забывайте, что большинство из нас пришли к общению потому, что лилейник покорил сердца и чары его не проходят, ну никак! А продажи... Кому-то они необходимы, чтобы продолжать начатое на достаточно высоком уровне и идти вперед, ведь ничто не стоит на месте. А кого-то - вот меня например! - устраивает уже имеющееся количество сортов в саду, и появившаяся возможность получить новый интересный сеянец, поэтому и стремление к этому не требуют особых очень серьезных затрат. Даже деревья в монопосадках и то разные, а уж человеческие стремления и желания тем более. Думаю, главное, что мы идем по одной дороге, и пока мы вместе и стараемся и дать, и получить, мы - общаемся, мы стараемся держаться вместе. Падение интереса с осени - связано с тем, что многие бросились тратить в срочном порядке рубли на бытовую технику. Так сказать - лишнее подтверждение этого факта! Про повторения. И что? Разве только в гибридизации бывает застой? Во многих отраслях застой бывает, а потом - рраз! - прорыв и быстрое развитие. Главное - не останавливаться. И чтобы было кому передать эстафету. Потому мы и привлекаем молодых, стараемся увлечь их гибридизацией, чтобы было кому продолжить начатое. А посты эти потом перенесу в тему "Ваше мнение по вопросу..." Честно говоря, хорошо бы про приближающийся Фотоконкурс поговорить. Я вот например постоянно думаю о том, что можно чисто случайно поймать красивое мгновение и запечатлеть его, или же наоборот - долго наблюдать, присматриваться, примериваться и наконец ценой многих усилий получить незабываемое фото. А вот как из двух красивых выбрать одно, можно ли и нужно ли оценивать работу автора, и как ее увидеть, эту работу??? Короче, Жюри будет трудновато на самом деле.
_________________ Татьяна
|
20 янв 2015, 23:17 |
|
|
МОСКВИЧ
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56 Сообщений: 3770 Где сад: Восточное Подмосковье.
|
#60 Re: Ваше мнение по вопросу...
По новинкам в качестве примера...................в июне теперь уже далёкого 2009 года посадил крутую суперновинку ORANGE GROOVE. 1 веер, признаюсь, продал и сейчас после 5 лет выращивания (2009 опускаю) у меня 3 веера и почти не видел сорт в цвету. Так спрашивается и на что она мне эта ядрёная суперновинка, если от неё толка.... ?
|
20 янв 2015, 23:29 |
|
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 76 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|