Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 11 дек 2018, 12:52



Ответить на тему  [ Сообщений: 122 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
 РЕЕСТР САДОВЫХ ИМЕН сеянцев лилейника. 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 25 июл 2014, 06:02
Сообщений: 11
Изображений: 28
Где сад: Ставропольский край
#101  Сообщение Re: РЕЕСТР САДОВЫХ ИМЕН сеянцев лилейника.
Внимательно прочитала все мнения . На форуме - относительно недавно - еще " молодой " участник , и к стыду своему - не так уж часто и бываю . Но выскажу свое мнение , так как работа по скрещиванию лилейников ведется , сеянцы растут , готовы планы по подборам к сезону 2016 года , ну и так далее . Так что рано или поздно актуальная тема даст о себе знать и для меня лично . Солидарна в затронутом тут вопросе с Осипенко Владимиром Александровичем и Шокиным Александром Александровичем . Обосную - являюсь членом РОИ с 2012 года , а материалы и информацию на сайте РОИ - начала изучать еще раньше . Не буду углубляться- наверное , большинству из присутствующих знакома функция этой общественной организации ирисоводов . Регистрация культиваров ирисов - не представляет особой великой сложности , было бы желание селекционера , состоящего членом РОИ , при грамотном ведение учетности и позволял бы размер собственного кошелька . Не пойму - почему бы аналогично не подойти к вопросу лилейниководства в нашей стране . Думаю , обо всех процедурах , которые происходят при регистрации культиваров ирисов в AIS - вполне компетентно даст ответ Владимир Александрович - это все и взять за основу и при регистрации лилейников в AHS , при посредничестве и непосредственном участии возрожденного МООЛ . Конечно , безусловно необходимы - и членские взносы и оплата регистрации и заполнения учетых форм и даже возможно - резервирование названия сорта , разумеется , платно . Пока же буду с большим интересом следить за тем , к чему придет большинство , и , в частности , компетентная группа профессионалов , которых мы тут все имеем удовольствие и честь наблюдать С уважением ко всем присутствующим , Наталия


23 мар 2016, 20:56
Профиль Персональный альбом
Свой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 14:34
Сообщений: 3458
Изображений: 108
Где сад: Новороссийск
#102  Сообщение Re: РЕЕСТР САДОВЫХ ИМЕН сеянцев лилейника.
Sadovnic писал(а):
Я, как председатель МООЛ, хочу сообщить :
1. МООЛ будет регистрировать Сорта наших селекционеров согласно Устава и Утверждённой Формы.
.......

По этому вопросу хотела спросить.
Все же конкретно - после регистрации в МООЛ сеянец будет СОРТОМ? Если это так, нельзя ли показать документ, это подтверждающий. Если нет такого документа, чем Вы, Михаил руководствуетесь, говоря, что сеянец будет зарегистрирован как сорт?
Возможно нужно какое-либо уточнение о том, что сеянец зарегистрирован в качестве сорта согласно какого-то Документа, или Постановления, или уточняющено Письма Министерства СХ? Слова словами, а сослаться на официальную бумагу надо.
Все-таки хочется определиться конкретно.

А можно от имени МООЛ написать письмо в это Федеральное государственное бюджетное учреждение
«Государственная комиссия Российской Федерации по иcпытанию и охране селекционных достижений»
(ФГБУ «Госсорткомиссия»)? Ответят официально?

_________________
Татьяна


23 мар 2016, 22:10
Профиль Персональный альбом
Свой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 15:06
Сообщений: 1034
Изображений: 27
Где сад: г. Рыбинск
#103  Сообщение Re: РЕЕСТР САДОВЫХ ИМЕН сеянцев лилейника.
Тань, так отвечали же:) Уж года два назад. Там все объясняли - все у нас можно и даже не так дорого, как об этом судачат. Нужен лишь человек, который поможет на первый раз оформить анкету и заявку на патент. И относительно МООЛ довольно четкий ответ, помнится, был. Равно как и относительно АХС. Михаил, у вас ответ сохранился?


23 мар 2016, 22:35
Профиль WWW
Свой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 14:34
Сообщений: 3458
Изображений: 108
Где сад: Новороссийск
#104  Сообщение Re: РЕЕСТР САДОВЫХ ИМЕН сеянцев лилейника.
Нашла в их Реестре вот такое, относящееся к лилейникам.http://www.gossort.com/reg/main/173 Там и другие цветы есть.
Пишут - Сорта культуры "Лилейник". Названия сортов.
То есть при желании можно туда обратиться.

Если у Михаила не сохранился, можно по-новой написать, уточнить. В конце концов ситуацию прояснять надо.

_________________
Татьяна


23 мар 2016, 22:40
Профиль Персональный альбом
Свой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 15:06
Сообщений: 1034
Изображений: 27
Где сад: г. Рыбинск
#105  Сообщение Re: РЕЕСТР САДОВЫХ ИМЕН сеянцев лилейника.
Пока ждем ответ Михаила (вижу, уже готовится) докладываю: поставил задачу выяснить техническое прохождение всего процедурала. Ибо сделать так можно точно. Участки для сортоиспытания (легальные и имеющие на это юридическое право), похоже будут даже на выбор. Но ответ только в понедельник-вторник будет.


24 мар 2016, 00:02
Профиль WWW
Свой

Зарегистрирован: 22 янв 2016, 15:32
Сообщений: 245
Изображений: 23
Где сад: Москва
#106  Сообщение Re: РЕЕСТР САДОВЫХ ИМЕН сеянцев лилейника.
Я не стал картинку (скрин) делать , помещаю только текст ( это ответ в октябре 2014 г)
Далее покажу переписку по электронке с Татьяной Горевой ( т.е. свои эмоции и мысли в тот момент )

15.10.2014, 02:10, "Михаил Аббакумов" <daylilies@mail.ru>:
> Татьяна, Добрый вечер хотел поделиться ...
> Пишу в инстанции Минсельхоза - хочу пробить регистрацию сеянцев у нас в России. Что-то у меня патриотические чувства взыграли. Да и с Америкой неясно, У них уже наблюдается негатив (например выдача фито сертификатов на Россию) + дикий курс доллара + проблемы с переводом денег в Америку + интернет + персылка и.т.д. Послал письма как от частного лица и как от Общества. Пока вырисовывается такая картина 1.самое плохое - регистрация одного сорта - 15000 рублей (УЖАС) 2.рассмотрение заявки - 1 раз в год в январе. Остальное всё "подъёмно". Завтра буду звонить "большому" чиновнику. Высылаю для информации бланки для регистрации. Всего зарегистрировано в России 4 сорта (в 1988 (3) и один в 2006)
> Татьяна, хотел бы выслушать Ваше мнение - стоит ли пытаться это делать - пробивать "стену"... или плюнуть на этих чиновников
> Аналогичное письмо отправил и Лидии Аксененко

16.10 2014
Добрый день Татьяна.
Кратко так : я пообщался с чиновниками от министерства. Все однозначно сказали буквально : " не заморачивайтесь, американцы Вам не нужны. Вы имеете полное право вести свой реестр. И делайте так, зачем Вам Америка, да ещё и платить. А официальная регистрация (или получение патента на сорт) - это для массового размножения и реализации" Я краткий ответ Вам посылаю..

текст ответа из Минсельхоза :
Уважаемый господин Абакумов!
Для регистрации селекционного достижения необходимо подать заявку в ФГБУ «Госсорткомиссия».
Существует два вида заявок.
1) Заявка на допуск селекционного достижения к использованию включает: заявление форма №300 в одном экземпляре; анкету сорта в трех экземплярах; фотографии в соответствии с требованиями по культуре.
2) Заявка на выдачу патента на селекционное достижение: заявление форма №301; анкету сорта в трех экземплярах (если одновременно не подавалась заявка на использование); фотографии; оплата пошлины за подачу заявки в размере 660 руб.
Регистрация сортов «Американским Обществом Лилейника-AHS» не имеет юридической силы.
Вся информация о деятельности ФГБУ «Госсорткомиссия» и правила составления и подачи заявок подробно изложена в интернете на WEB-сайте: http://www.gossort.com.

Зам. Председателя Ю.Л. Гончаров

Я не хочу даже писать, насколько дорого, сложно, долго и т.д. делать Регистрацию через ФГБУ «Госсорткомиссия». И ещё наша бюрократия.
А с AHS ( Америкой) - неужели не понятно ? У нас другая планета, другая жизнь, другие деньги.
А про отношение к России ? Зачем это любительское Общество AHS , что за "идолопоклонничество" ?
Я писал туда ( как председатель) - не отвечают..
Олег Васильев правильно написал: нам "шашечки " , или " поехали".


Абакумову М.Ю.doc [33.5 KiB]
Скачиваний: 265
24 мар 2016, 00:20
Профиль
Свой

Зарегистрирован: 22 янв 2016, 15:32
Сообщений: 245
Изображений: 23
Где сад: Москва
#107  Сообщение Re: РЕЕСТР САДОВЫХ ИМЕН сеянцев лилейника.
Если кому интересно , могу выслать по эл. почте "Регламент МООЛ по регистрации
лилейников - версия от 22.02.2012" по эл. почте ( он в PDF формате )


24 мар 2016, 00:43
Профиль
Свой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 15:06
Сообщений: 1034
Изображений: 27
Где сад: г. Рыбинск
#108  Сообщение Re: РЕЕСТР САДОВЫХ ИМЕН сеянцев лилейника.
Что и следовало. Отсюда вывод хочу сделать довольно простой. Если есть у автора желание ОФИЦИАЛЬНО продавать свой сорт, то он должен обратиться в вышеописанные ведомства. Общество никаких торговых операций не производит, поэтому не обязано никаких патентов получать. Оно фиксирует получение автором культивара-сорта и вносит его в свой реестр. Добавлю, что ФГБУ «Госсорткомиссия» не занимается регистрацией сорта, он к ней уже поступает, она лишь оформляет на него необходимые права на имя автора. После долгих мытарств. А как именовать поступившее на регистрацию в реестр общества растение: селекционное достижение, культивар, сорт и пр. - дело наше. По прохождению бюрократических препятствий при получении патента, как и говорил, мне скажут в начале следующей недели. Вдруг кто-то захочет и через инстанции пройти.


24 мар 2016, 00:47
Профиль WWW
Свой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 14:34
Сообщений: 3458
Изображений: 108
Где сад: Новороссийск
#109  Сообщение Re: РЕЕСТР САДОВЫХ ИМЕН сеянцев лилейника.
Поднимаю вопрос.

В регистрационной форме МООЛ написано - ... форма для регистрации нового культивара лилейника.
В клеточках заполняется - ИМЯ КУЛЬТИВАРА для МООЛ.
Далее нигде нет никаких других определений, кроме как имя культивара. Так что в итоге после регистрации оригинатор получает - не сорт, а просто так и остается зарегистрированный культивар культиваром? Если судить по факту написанного.
Понятно, что форма МООЛ сделана по аналогии регистрационной формы AHS, но там ведь Cultivar Name - имя сорта. Однозначно.
А как же нам здесь, в обыденной обстановке писать и говорить? Внедрять в общение слово культивар?
Придется ведь разъяснять, почему в регистрационной форме нет слова сорт. Или почему оно не нужно. Или же регистрационную форму уточнять? Или какие-то объяснения для широкой аудитории дописывать?
Или пояснения писать к регистрационной форме? Что культивар это вроде бы и сорт, но мы пишем культивар просто потому что американцы так пишут? Если уж мы взялись все делать на свой лад, для пользования русскоязычной аудиторий, так давайте сорт считать сортом, а не безликим для многих словом культивар.
Вопрос на вопросе.... И не все разберутся сами, нужна конкретика. Нужно, чтобы все было продумано.

Разъясняли много раз, что такое садовое имя сеянца и почему оно нужно ДО регистрации. Это вроде всем уже понятно. Но вот почему культивар и после регистрации называется культиваром...?
И еще - имеет ли смысл сейчас слепо копировать регистрационную форму AHS? Может пора начинать называть нашими словами и понятиями?

http://raritet-plants.ru/kultivar/
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/993735

Культивар – это группа особей культивируемых растений, отличающихся от других особей того же вида – гибрида - какими-либо признаками - морфологическими, цитологическими, физиологическими, химическим составом и т.д. - и сохраняющих свои отличительные черты при размножении.
Журнал Культивар кактусы, суккуленты и растения.
http://www.cactuslove.ru/mag.php?mgid=6 Черным по белому написано, что по-русски культивар - это СОРТ.
Кстати, в AHS совсем другая регистрационная форма, чем в МООЛ. Если пишутся имена на латинице в связи с намерением последующей регистрации в AHS, то форму надо все равно переделывать.
А писать - ...регистрация Названия или Имени Сорта, а в скобках - (Cultivar Name).

И еще. О продажах. Всем ясно, что продажи есть, будут, и регистрация и для удобства продаж. Название будет на русском, ясно что американцам зарегистрированные через МООЛ сорта навряд ли кто будет пытаться продать, все в основном для внутреннего рынка. Если название по-русски, то и регистрация названия или имени сорта должна быть. Однозначно.

_________________
Татьяна


24 мар 2016, 10:42
Профиль Персональный альбом
Свой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 15:06
Сообщений: 1034
Изображений: 27
Где сад: г. Рыбинск
#110  Сообщение Re: РЕЕСТР САДОВЫХ ИМЕН сеянцев лилейника.
Да не по-русски культивар означает сорт. Два тождественных определения, оба не русские (одно из английского, другое из французского, а гибрид вообще латынь). А в Госсортиспытании вообще написано селекционное достижение, а не сорт. Это я к тому, что стоит ли огород городить из-за разницы числа букв в словах, которые означают одно и то же? А что касается всяких мелочей и разъяснений, то я для какого такого фига в регистраторы подался? :smile: Для важности что ли? :dirol: Вот и буду попутно разъяснять непонятки всякие... Ушел кофе пить - не проснулся еще, пол ночи сидел вашу переписку читал по движку...


24 мар 2016, 11:16
Профиль WWW
Свой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 09:30
Сообщений: 308
Изображений: 36
Где сад: г. Краснодар
#111  Сообщение Re: РЕЕСТР САДОВЫХ ИМЕН сеянцев лилейника.
Хочу высказать своё мнение по поводу терминологии на примере деятельности РОИ (Российского общества ириса). При этом надо понимать, что любая терминология облегчает общение и понимание людей, объединенных в то или иное сообщество и его жизнедеятельности.
В связи с этим приведу отрывок из статьи С. Н. Локтева «Ирисоводство как система», опубликованной в бюллетене "ИРИСЫ РОССИИ" за 2010 г.:
Основополагающий вопрос ирисоводства как системы – используемая им терминология. Данный вопрос не заботит только тех, кого не волнует степень их взаимопонимания с коллегами, они постоянно готовы в своей разговорной практике «изобретать велосипед» и постоянно готовы вести диалог «слепого с глухим». Очевидно, что группе лиц неразумно затевать какое-либо мероприятие, не договорившись изначально между собой о том, что для них есть ЧТО, т. е. – бессмысленно и непродуктивно, а иногда и даже опасно пускаться в совместное плавание, не понимая друг друга. Задача «инициативной группы» - определиться, составить своего рода договор о терминах. Основные термины (и их значения), которыми оперирует РОИ и которые любому уважающему себя ирисоводу следует чётко понимать и адекватно использовать в контактах с коллегами, так и с более широкой аудиторией, следующие:
КУЛЬТИВАР – любой экземпляр ириса (включая природный), выращенный в культуре;
СЕЯНЕЦ – неинтродуцированный культивар;
СОРТ – интродуцированный культивар;
ИНТРОДУКЦИЯ – начало официально объявленной продажи культивара;
РЕГИСТРАЦИЯ – процедура официальной фиксации названия и конкретных данных культивара.

И добавлю уже от себя. Почему так важно понимание терминов, принятых в РОИ, AIS и AHS. В этих общественных организациях применяется система наград для ирисов, лилейников, зарегистрированных этими обществами. Претендовать на награды могут, во-первых, только зарегистрированные ирисы (лилейники), а во-вторых, они должны расти не только в садах оригинаторов, а должны быть интродуцированы в места, области, где они ранее не встречались, а это возможно только лишь тогда, когда автор того или иного сорта предложит их к продаже и объявит об этом в каталоге или на своём сайте, т. е. тогда, когда КУЛЬТИВАР регистрируется и становится СОРТОМ.
Возможно, когда-нибудь и МООЛ дорастёт до этого.

_________________
Владимир Александрович


24 мар 2016, 13:04
Профиль Персональный альбом WWW
Свой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 15:06
Сообщений: 1034
Изображений: 27
Где сад: г. Рыбинск
#112  Сообщение Re: РЕЕСТР САДОВЫХ ИМЕН сеянцев лилейника.
МООЛ, как и любое зарубежное (или отечественное) общество с подобными функциями, занимается ровно одним - принимает к сведению получение автором культивара (культурной разновидности) в данном случае растения рода hemerocallis. Регистрирует его наличие, закрепляет за ним название и предлагает его к интродукции автором. Черным по белому через весь устав-положение о регламенте и регистрационной форме проходит этот самый культивар. Равно как и у зарубежных, в том числе АХС. Никому нигде не удалось перехитрить государственную машину и взять на себя роль единственного вершителя судеб. Везде регистрация является лишь занесением в некий реестр, а подтверждение прав автора и прочие деяния закрепляется патентами, к которым любое общество отношение имеет опосредованное. В конечном итоге, то же АХС (и прочие) является ровно такой же общественной организацией, но, в ее случае, с лучшей родословной. Помните, в Древнем Риме было принято императору привешивать происхождение от рода какого-либо бога или героя (Ромула или Энея, Геракла или Меркурия...). Ну да, родословная неплоха, корона императорская красивая, библиотека хорошая и грамотно составленная. Так давайте работать и свою библиотеку (кстати, делаем и ХОРОШО получается.) делать. Все, ушел, работать :hi:


24 мар 2016, 14:01
Профиль WWW
Свой

Зарегистрирован: 22 янв 2016, 15:32
Сообщений: 245
Изображений: 23
Где сад: Москва
#113  Сообщение Re: РЕЕСТР САДОВЫХ ИМЕН сеянцев лилейника.
Надо между "Регистрация Культивара" и "Регистрация Сорта" поставить знак равенства. Это будет понятно.
Форму Регистрации можно поправить.
Даже переход Культивара в Сорт ( как уточнил В.Осипенко - "предложение к продаже" ) по букве закона практически невозможен.
Продажа по закону - это лицензии, налоги, патенты, кассовые аппараты, и т.д. и т.п.


24 мар 2016, 15:05
Профиль
Свой

Зарегистрирован: 27 апр 2014, 18:21
Сообщений: 112
Где сад: Питер
#114  Сообщение Re: РЕЕСТР САДОВЫХ ИМЕН сеянцев лилейника.
Здравствуйте! Очень уж мне не хотелось встревать в Ваши прения, но когда Вы доходите до варианта правки выверенного и утвержденного документа....
Уважаемый Владимир Александрович, мне супер неприятно Ваше уничижительное отношение к проделанной работе МООЛ, особенно в вопросах терминологии. Если Вы забыли, то на сайте МООЛ было представлено около 150 терминов ,обработанных и выставленных после бурых дискуссий на форуме, но не один из этих терминов не был личным мнение какого-либо даже супер уважаемого человека. Все они имели под собой более существенную базу.
Наибольшие прения вызывал термин сорт. В результате на сайте появилось три варианта трактовки этого понятия и все они были из вполне официальных источников.

CULTIVAR – сорт.
Сложное слово, образованное из слов: культивируемая разновидность. Используется по отношению к коллекции культивированных растений, которые будучи воспроизведены половым или не половым путем, сохраняют свои определяющие свойства. Почти все зарегистрированные сорта лилейников размножаются вегетативно и сохраняют свою идентичность, как клоны.

Согласно Гражданскому кодексу РФ,
«сортом растений является группа растений, которая независимо от охраноспособности определяется по признакам, характеризующим данный генотип или комбинацию генотипов, и отличается от других групп растений того же ботанического таксона одним или несколькими признаками.
Сорт может быть представлен одним или несколькими растениями, частью или несколькими частями растения при условии, что такая часть или такие части могут быть использованы для воспроизводства целых растений сорта.
Каждый сорт растений обладает уникальным наименованием. В качестве международного обозначения категории сорта используется термин культивар (англ. cultivar, от cultivated variety «культурная разновидность», то есть выведенная, а не дикорастущая разновидность.)»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%F0%F2

Согласно БСЭ,
«сорт растений (франц. sorte, от лат. sors — разновидность, вид), культивар, совокупность растений, созданная в результате селекции и обладающая определёнными, передающимися по наследству морфологическими, физиологическими, хозяйственными признаками и свойствами; низшая классификационная единица для культурных растений. С. р. подразделяют на местные и селекционные. Местные сорта — продукт народной селекции, главным образом длительного массового отбора. Они хорошо приспособлены к условиям произрастания, обладают многими хозяйственно полезными признаками и часто служат исходным материалом в селекции. Селекционные сорта создают в научно-исследовательских учреждениях, применяя специальные методы. В зависимости от биологических особенностей и происхождения выделяют линейные сорта — потомство одного самоопыляющегося растения, полученное методом индивидуального отбора, отличаются выравненностью по всем признакам; сорта-популяции — генетически однородная совокупность растений, обычно перекрёстноопыляющихся, которые могут относиться даже к разным разновидностям, но имеют один или несколько общих признаков; сорта-клоны — отобранное потомство одного вегетативно размноженного (путём черенкования, деления, прививки) растения — генетически наиболее однородны (могут быть химерами). Особое положение занимают гибриды, созданные скрещиванием сортов, самоопылённых линий или сорта с линией. Отличаются повышенной урожайностью (явление гетерозиса) в первом поколении. Родственные С. р., имеющие сходные хозяйственные и биологические признаки, для удобства изучения и инвентаризации объединяют в группы — сортотипы.»

Первым источником был перевод данного термина из словаря AHS.
Как видите понятие культивар -это международно используемый аналог понятия сорта. Более того ни в одном словаре и другом официальном источнике становление сортом не связано с интродукцией. Кстати понятие интродукция тоже имеет совсем другое значение. (приведу позднее). Возможно Вы, Владимир Александрович, имели ввиду, что СЕЯНЕЦ после регистрации становится сортом, а не культивар.
Но если Вы не согласны, то укажите официальные источники с подобной трактовкой.
Лидия Аксененко.


24 мар 2016, 15:54
Профиль
Свой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:30
Сообщений: 2281
Изображений: 20
Где сад: Волгоградская обл.
#115  Сообщение Re: РЕЕСТР САДОВЫХ ИМЕН сеянцев лилейника.
Интересно, а американцы, зарегистрировав свой сорт в АХС, имеют потом подтверждение в какой-нибудь государственной организации? Как у нас того требует муторная процедура для интродукции?


24 мар 2016, 15:55
Профиль Персональный альбом
Свой

Зарегистрирован: 27 апр 2014, 18:21
Сообщений: 112
Где сад: Питер
#116  Сообщение Re: РЕЕСТР САДОВЫХ ИМЕН сеянцев лилейника.
Привожу понятие интродукции из Википедии. Смотрела в других словарях, тоже самое, но написано более сложным языком.

Интроду́кция (биологическая) (от лат. introductio — «введение») — преднамеренное или случайное переселение особей какого-либо вида животных и растений за пределы естественного ареала в новые для них места обитания. Интродукция является процессом введения в некую экосистему чуждых ей видов[1][2].

Как видно интродукция с процессом продажи не имеет ничего общего, если только не держать в уме, что проданное растение переселится в другие регионы.
Лидия


24 мар 2016, 16:10
Профиль
Свой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 15:06
Сообщений: 1034
Изображений: 27
Где сад: г. Рыбинск
#117  Сообщение Re: РЕЕСТР САДОВЫХ ИМЕН сеянцев лилейника.
Лидия, ГИГАНТСКОЕ спасибо и добро пожаловать в прения :hi: Сам только что хотел привести выдержку из Гражданского кодекса, но не успел - бороду сбривал :biggrin: Скажу более, в пробной версии Свидетельства о регистрации МООЛ появилась уже общими мыслями такая запись:"культивар (сорт)" чтобы избежать ненужных разногласий. В остальном даже добавить нечего, всегда поражался вашей способностью настолько точно сформулировать и свести воедино все необходимое... У меня так не получается, я воды налью целый тазик... :oops:


24 мар 2016, 16:19
Профиль WWW
Свой

Зарегистрирован: 27 апр 2014, 18:21
Сообщений: 112
Где сад: Питер
#118  Сообщение Re: РЕЕСТР САДОВЫХ ИМЕН сеянцев лилейника.
Уважаемая Т.И., не стоит делать поспешных выводов, не выяснив истинного смысла высказывания, поддавшись эмоциям, тем более, обладая административным ресурсом. Ни к каким-либо конкретным людям и уж тем более к Вам мои слова не имеют никакого отношения. Они имеют отношение к тенденции, складывающейся с регистрацией садовых имен.
Этот пост, пожалуйста, не удаляйте, т.к. это последние мои слова на Вашем форуме. Я ухожу, и не утруждайте себя дополнительными угрозами.
Я ещё раз перечитала все темы в разделе «Реестр садовых имен сеянцев лилейников». Там все рьяно боролись за законность регистрации Садовых имен. Пришли к выводу, что МООЛ у нас имеет такое право – вести реестр ИМЕН сортов, а А.А. Шокин абсолютно правильно и точно указал, что словосочетание САДОВОЕ ИМЯ неразрывно связано по смыслу со словом РЕГИСТРАЦИЯ.
Олег Васильев четко написал, что за сеянцем можно «застолбить» название и после нескольких лет наблюдений принять решение об интродукции - регистрации в МООЛ, а если такого решения нет, то сеянец удаляется из предварительного списка или, как у Вас базы (Базы садовых имен сеянцев) и его название освобождается.
Из всего этого следует, что База садовых имен является промежуточным звеном перед регистрацией и только им, так она задумывалась и обговаривалась.
То, что сейчас происходит в Базе садовых имен сеянцев, частично не соответствует этой договоренности, т.е. начало идти не туда. Даже сам регистратор открытым текстом пишет о том, что заняв имя и поместив сеянец в базу, он на настоящий момент не имеет намерения его регистрировать. Не просто не сможет т.к. тот не оправдает его надежд, а с самого начала не планирует.
В результате база становится местом, куда забиваются фотографии, данные и имена сеянцев с перспективой на регистрацию и ИЗНАЧАЛЬНО не планируемые к регистрации, а значит и без срока резервирования имени (пост 61, Общие вопросы, База садовых имен сеянцев лилейника). Отсюда простой вывод: « Зачем заморачиваться с регистрацией, если и так можно иметь имя на неопределенный, считай бесконечный срок». И отсюда далее следует то, что я написала в том «криминальном» посте (пост 62, Общие вопросы, База садовых имен сеянцев лилейника) – о подмене законной регистрации простым бессрочным занесением имени сеянца в базу садовых имен сеянцев. ( Об этом не было бы и речи, если бы это был простой список для внутреннего пользования).
Все просто, никаких сложностей и требований. Никакой законности, а эффект примерно тот же самый. Для не слишком разбирающейся в тонкостях массы любителей лилейников появится лавина официально зарегистрированных сортов и незарегистрированных сеянцев лилейников, но с именами и полная путаница в этом вопросе.
Нигде в цивилизованном лилейниковом мире нет такой практики, а у нас, похоже, будет. Так, что про признание наших сортов, даже официально зарегистрированных, и о законности, в этом море имен можно навсегда забыть.
Я пришла на этот форум, только для того, чтобы попытаться внести ясность в формулировки и процесс регистрации, а поскольку не могу повлиять даже на мелкие ошибки, то больше вмешиваться не буду.
Хочу добавить ещё одно, этот форум решать что-либо за все общество МООЛ не имеет права. В вашу внутреннюю кухню влезать никогда не имела намерений, а вот как член МООЛ, я не только имею право, но и должна обсуждать все вопросы, идущие, как на пользу обществу, так и во вред ему.

P.S. Владислав, в базе зарегистрированных в МООЛ сортов измените , пожалуйста, срок регистрации трех моих сортов с указанного 2016 г на 2014 г в соответствии с выданным свидетельством, а срок цветения у всех с раннего на средне-ранний и размеры цветоносов: у Малорослика Солнечный Гном с 50-55 см только на 50см, у Малорослика Мальвина с 45-50см только на 50 см, у Малорослика Рококо с 50-55см только на 55см в соответствии с поданными на регистрацию документами.
Лидия


30 ноя 2016, 14:34
Профиль
Свой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:30
Сообщений: 2281
Изображений: 20
Где сад: Волгоградская обл.
#119  Сообщение Re: РЕЕСТР САДОВЫХ ИМЕН сеянцев лилейника.
Лидия, сегодня кто-то выставит сеянец в Базе, не планируя регистрировать, а потом передумает и захочет зарегистрировать. Вот для таких "мечущихся" и создана База :lol: Нет ничего стабильного, что касается человеческих желаний... :rose: :giggle: Мне искренне жаль, если вы уйдёте :sady:


30 ноя 2016, 15:03
Профиль Персональный альбом
Свой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 15:06
Сообщений: 1034
Изображений: 27
Где сад: г. Рыбинск
#120  Сообщение Re: РЕЕСТР САДОВЫХ ИМЕН сеянцев лилейника.
Лидия, не могу. В форме нет 2014 и 2015 годов, есть только 2016. И высота отбивается с интервалом в 5 см. Это, пожалуйста, к девочкам, я лишь исполнитель.


30 ноя 2016, 15:23
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 122 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru
Удивительный Лилейник © 2013-2018
Русская поддержка phpBB