Форум о лилейниках
http://www.daylilymarvel.ru/

Общие вопросы
http://www.daylilymarvel.ru/viewtopic.php?f=40&t=336
Страница 3 из 4

Автор:  Lissa [ 20 ноя 2016, 18:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Общие вопросы

Регламент и бланки на регистрацию раньше были размещены на сайте МООЛ. В настоящий момент точно есть у Михаила Аббакумова и думаю, что у Владислава тоже. А вообще вопрос правильный. Если люди выбирают имена для садовых имен с учетом дальнейшей регистрации, то должны знать правила, по которым это делается. Надо регламент выставить в каком-либо разделе для всеобщего ознакомления.
На настоящий момент, Лариса, спросите у Михаила. Он раньше рассылал его всем заинтересованным.
Лидия

Автор:  Т_А_Т_Ь_Я_Н_А [ 20 ноя 2016, 18:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Общие вопросы

В Базе форума Удивительный Лилейник есть страница http://base.daylilymarvel.ru/registratsiya-mool РЕГИСТРАЦИЯ СОРТОВ В МООЛ.
Там "Регламент МООЛ по регистрации лилейников" - скачать в формате PDF, скачать в формате DOC.
"Форма для регистрации нового культивара лилейника" - скачать в формате PDF, скачать в формате DOC.

Все замечательно, быстро и легко скачивается.

Автор:  Vladislav [ 21 ноя 2016, 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Общие вопросы

Стоять, Казбек! Как говорит один мой друг-цветовод. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Далеко, ой далеко не факт, что хотя бы процентов десять из выставленных в базе сеянцев станут сортами, зарегистрированными в МООЛ. Да, ознакомиться с регламентом, конечно нужно, но не это главное. Мы взялись упорядочить цунами отечественных сеянцев, вот этим и занимаемся. Тот, кто будет регистрировать свое творение далее, разумеется столкнется с неизбежностью соответствовать утвержденным нормам. Садовые же имена не укладываются в эту серьезность и посему нормы здесь не работают.

Автор:  Lissa [ 21 ноя 2016, 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Общие вопросы

Не поняла. Что значит нормы не работают? Значит при регистрации будет даваться другое имя? Ведь садовые имена сейчас записываются для того, чтобы застолбить имя, а не просто, чтобы здесь покрасоваться. Иначе я могу сейчас подать на регистрацию лилейник, с использованным здесь садовым именем, и сказать, что все зарезервированные имена просто баловство и зарегистрированного такого нет, и Вы не имеете права мне отказать. Надо играть по всем правилам с самого начала или не заниматься этим вообще.
Лидия

Автор:  Vladislav [ 21 ноя 2016, 11:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Общие вопросы

Я говорю о том, что база позволяет сидеть на двух стульях. Тем, кто сразу метит в дамки позволяет "столбить имя", тем, кто просто хочет обнародовать результаты своего увлечения дать возможность это сделать (и назвать свое творение, пусть и не подобающим образом, но назвать. Чтоб кошка перестала быть просто Кошкой, а стала Василисой). И это обсуждалось с самого начала :readmi: , неужто опять начинать с самого начала пережевывать? Я на ногах 28 часов, я уже на такие подвиги не способен :smile: Как пел один товарисч: я лучше завтра утоплюсь, я лучше завтра застрелюсь (а мне и тянуть не надо, стрельбы ужо сегодня :kill: ). Поймите же правильно-то... База еще не МООЛ, это красивый, качественно и с душой сделанный путевой камень. А на таковом всегда не одно направление (а не как в анекдоте: "Налево пойдешь - хана тебе, без вариантов. Твоя Василиса").

Автор:  Т_А_Т_Ь_Я_Н_А [ 21 ноя 2016, 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Общие вопросы

Владислав верно охарактеризовал - База Удивительного Лилейника, это "...с душой сделанный путевой камень".
То есть для всех, кто пошел по этому пути. И наша основная задача - объединение селекционеров, а основная цель созданной Базы - неповторение имен и уменьшение количества споров, связанных с этим. Поэтому есть может быть какие то временные, до регистрации сорта, поблажки и уступки, отличающиеся от регламента МООЛ, в котором они однажды захотят или не захотят регистрировать свои сорта. Это ведь тоже зависит много от чего, и в том числе от того, как их там встретят.
А чтобы захотели - нужно хотеть и учиться их понимать. Это ведь созидание, его разметочным штангенциркулем сложно измерять и идеально под все параграфы не подведешь. А ошибки... Сколько примеров тому в db AHS. :not:
С задачами Базы можно познакомиться здесь http://base.daylilymarvel.ru .

Автор:  Lissa [ 21 ноя 2016, 12:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Общие вопросы

Нет, Владислав. Все было не совсем так, не передергивайте. Был и другой нюанс, а именно зарезервированное имя по этическим нормам другой гибридизатор не должен был использовать, дабы не было много одноименных разных лилейников. А уж, если имя попало на эти страницы, то предполагается, что оно проверено и разрешено к применению. Иначе двойные стандарты и нечего разводить все эти сложности. Называем, как хотим и продаем без сложностей.
Следующая проблема возникает, когда лилейники расходятся по покупателям под одним именем, а спустя 2-4 года после регистрации тот же самый цветок продается уже под другим именем. Это обратная сторона того, чего пытались избежать- множества разных лилейников с одинаковыми именами. Не думаю, что людям, предварительно застолбившим ИМЯ, такая практика понравится. Смена имени от независищих от нас причин возможна в случае, если к моменту регистрации будет официально утвержден чей-либо патент или нечто подобное, или владелец сам передумает, а не от невнимательности регистратора.
Далее в этом же направлении. Если я не ошибаюсь, ИМЯ резервируется на некоторое время, а далее или регистрация, или владелец должен освободить ИМЯ, и ВЫ должны убрать его из списка. Нельзя думать, что попав в этот список, цветок сможет жить с этим именем до бесконечности, поскольку законностью здесь и не пахнет. Получится всё это на уровне Васек и Барсиков, что хочу, то и горожу.
Мы не обговаривали срок нахождения ИМЕНИ в списке САДОВЫХ ИМЕН, а это необходимо, что-нибудь 3 -4 года, не более.
И последнее. Просто показать свои достижения под номером сеянца или именами использованных родителей можно на своих сайтах, в ОК, завести здесь свою страничку . Так будет честнее.
Лидия

Автор:  ИринаМ [ 21 ноя 2016, 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Общие вопросы

А кто должен отслеживать, чтобы , минуя нашу базу, в регистрацию МОЛЛ не попал сеянец с таким же именем? Такое возможно? :frown:

Автор:  Т_А_Т_Ь_Я_Н_А [ 21 ноя 2016, 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Общие вопросы

Ирина, Владислав уже на эту тему подготовил сообщение, просто ему сейчас некогда. Но над этим он работает.
На конкретных примерах хочется показать, как для всех удобнее, и чтобы было понятно.

Автор:  Lissa [ 21 ноя 2016, 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Общие вопросы

Если, честно, то я вообще не понимаю, почему надо было разводить весь этот шум. Я думала, что Владислав просто скажет СПАСИБО, уберет дефис в имени Жар-Птица и заменит свое имя сеянца Фиолетово-черный на другое (ведь он собирается его регистрировать, предположительно). И ВСЕ.
Лидия

Автор:  Vladislav [ 21 ноя 2016, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Общие вопросы

Так вот и я не понимаю, зачем и кому опять шум понадобился. Вот на пальцах разъяснить попытаюсь, иначе уже не получается... База не есть МООЛ. По определению не была. И даже в первые дни своего создания мысли не имела к нему как-то относиться. В процессе договорился до кнопочки, которая будет отводить к МООЛ. Т.е. МООЛ здесь, как маленькая татушка на толстой заднице, уж простите. Небольшой нюансик. В базу сеянцы поступают, а вот в МООЛ, знаете ли, тихо пока. Так, небольшая переписка с двумя-тремя цветоводами. Не надо уж телегу впереди лошади ставить. Тем более, что лошадь хорошенькая, вычищенная, всегда накормленная, но соседская, а телегу из болота надо сначала вытащить. Может, для начала к соседям сходить и поговорить, а не стоять за калиткой и голосить: "Хрен ли лошадь так раскормили и нафиг ей бантики?".

Автор:  ИринаМ [ 21 ноя 2016, 16:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Общие вопросы

Вдад, больно много аллегорий :lol: Так сказать метафор

Автор:  Vladislav [ 21 ноя 2016, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Общие вопросы

Ириночка, не мы таки, жизнь така :smile:

Автор:  Lissa [ 21 ноя 2016, 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Общие вопросы

Владислав, я тоже ничего не поняла из Ваших аллегорий. База садовых имен действительно не регистрация в МООЛ, но тем не менее, поскольку регистратор и там и там один и тот же, он тем более должен быть заинтересован в грамотном подходе к этому вопросу. Недопустимо дискредитировать хорошее начинание невнимательностью к делу и людям, Вам доверившимся. Если бы Вы , скажем мне через пару лет распространения сеянца сказали бы , что по Вашей (занятости, усталости, незнанию...) придется изменить имя, скажем ставшего популярным , лилейника, то я бы просто поставила крест на такой организации. Итак слишком много дилетантства и халтуры окружает нас . Можно многое изменить при регистрации: размеры, время цветения, количество бутонов..., да почти всё, кроме имени. Более того, надо бы поступающие на внесение в базу имена проверять и в госреестре, чтобы людям не пришлось потом судиться с патентообладателем, на предмет плагиата. Если уж Вам доверяют, то оправдывайте это доверие. Не хватает времени, найдите того, кто будет Вам помогать, например только проверять имена.
Лидия

Автор:  Владимир Осипенко [ 21 ноя 2016, 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Общие вопросы

Внимательно перечитал написанное Владиславом и немного удивлён. Ещё более удивился этому, перечитав темы форума БАЗА САДОВЫХ ИМЁН СЕЯНЦЕВ ЛИЛЕЙНИКА. Ведь это всё уже обсуждалось и, кстати, инициатором обсуждения этой проблемы был М. Аббакумов и все пришли к единому мнению, что пока есть проблемы с сайтом МООЛ, администрация УЛ возьмёт на себя инициативу по созданию такой базы данных, а Владислав взвалил на свои плечи нелёгкие обязанности регистратора, за что честь ему и хвала. Главная же задача, насколько я это понял, сводилась к тому, чтобы упорядочить названия пока не зарегистрированных сеянцев, т. е. чтобы были исключены одинаковые названия для сеянцев разных авторов. Для этого и создавалась база садовых имён. И что же мы видим на сегодняшний день? Заглядываем на сайт Михаила http://www.lileyniki.ru и видим около двухсот сенцев, имён которых, за малым исключением, невозможно найти в БАЗЕ ДАННЫХ на УЛ и задаём вопрос, а зачем же всё это затевалось, если сам председатель МООЛ не придерживается общих правил?

Автор:  лариса куделина [ 21 ноя 2016, 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Общие вопросы

Vladislav писал(а):
Садовые же имена не укладываются в эту серьезность и посему нормы здесь не работают.


Спасибо, Владислав! Я так и подумала

Автор:  лариса куделина [ 21 ноя 2016, 18:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Общие вопросы

Lissa писал(а):
Я думала, что Владислав просто скажет СПАСИБО, уберет дефис в имени Жар-Птица... Лидия


Лидия, убрать дефис из слова Жар-птица нельзя, так как это правильное написание слова в соответствии с правилами русского языка.
И потом я перечитала вчера Регламент, относящийся к регистрации сортов: дефисы там не запрещены (если их присутствие соответствует нормам языка). Там лишь речь идёт о том, что после дефиса обычно идёт маленькая буква и указываются исключения с именами собственными, такими как "Санкт-Петербург", "Бора-Бора" и т.д.

Автор:  Lissa [ 21 ноя 2016, 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Общие вопросы

Лариса, именно поэтому я написала осторожно в вашем вопросе. Я не уверена, что Жар - Птица в полном сочетании есть имя собственное, кажется там только первое слово пишется с большой буквы, а значит будет "Жар-птица". Раз читали, то видели пример с Ту-ТУ: либо Ту ТУ, либо Ту-ту. Это сочетание я предполагала оставить на Ваше усмотрение с Владиславом.
Лидия

Автор:  Sadovnic [ 21 ноя 2016, 19:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Общие вопросы

Владимир Осипенко писал(а):
Внимательно перечитал написанное Владиславом и немного удивлён. Ещё более удивился этому, перечитав темы форума БАЗА САДОВЫХ ИМЁН СЕЯНЦЕВ ЛИЛЕЙНИКА. Ведь это всё уже обсуждалось и, кстати, инициатором обсуждения этой проблемы был М. Аббакумов и все пришли к единому мнению, что пока есть проблемы с сайтом МООЛ, администрация УЛ возьмёт на себя инициативу по созданию такой базы данных, а Владислав взвалил на свои плечи нелёгкие обязанности регистратора, за что честь ему и хвала. Главная же задача, насколько я это понял, сводилась к тому, чтобы упорядочить названия пока не зарегистрированных сеянцев, т. е. чтобы были исключены одинаковые названия для сеянцев разных авторов. Для этого и создавалась база садовых имён. И что же мы видим на сегодняшний день? Заглядываем на сайт Михаила http://www.lileyniki.ru и видим около двухсот сенцев, имён которых, за малым исключением, невозможно найти в БАЗЕ ДАННЫХ на УЛ и задаём вопрос, а зачем же всё это затевалось, если сам председатель МООЛ не придерживается общих правил?


Уважаемый, Владимир Александрович.
Согласен с Вами, соблюдения правил – это очень важный вопрос.
Я планировал все Садовые имена своих сеянцев в ближайшее время отправить Владиславу.
Я прекрасно понимаю, насколько он сейчас занят, и решил чуть позже отправить заполненные бланки. У меня тоже была масса неотложных дел.
Заполнение базы садовых имен дело не быстрое, но надеюсь, к весне все будет хорошо.

Автор:  Lissa [ 21 ноя 2016, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Общие вопросы

Я полностью согласна с Владимиром и тоже удивлена изменением политики в отношении Базы Садовых Имен. Она создавалась, чтобы упорядочить тот хаос с именами лилейников, который образовался на момент её создания. Как я понимала, предполагалась в дальнейшем регистрация сеянцев, прошедших проверку временем и тех, что уже наплодили и тех, которые появятся, плюс к этому Олег (кажется) предлагал таким образом резервировать будущие имена, предполагаемых претендентов на регистрацию. Если регистрация по каким-либо причинам отменялась - имя должно было быть освобождено. Отсюда следует, что имена , вышедшие за пределы личных участков, даются по определенным правилам. Эта база не создавалась для пиара своих сеянцев, и поэтому занесение в неё сеянцев ,по идее, должно было сопровождаться некоторым продумыванием своих последующих действий со стороны селекционеров.
Именно исходя из этого, я решилась обратить внимание на некорректность двух имен, но если задачи этой базы теперь изменились, и она служит для того, чтобы ,как бы это помягче сказать, подменить втихую регистрацию, а заодно еще и продемонстрировать свои достижения с каким угодно бесконтрольным именем и бесконечным сроком использования, то я просто была не в курсе.
А по поводу жидкой струйки регистрируемых сортов, то так и должно быть. Это нормально, а чтобы струйка была немного погуще, то стоит хотя бы занести в базу зарегистрированных сортов штук 7 (кажется) давно забытых.
Лидия

Страница 3 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/