Северная гибридизация. Ричард Норрис. Перевод А.Трещенкова
Автор |
Сообщение |
МОСКВИЧ
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56 Сообщений: 3770 Где сад: Восточное Подмосковье.
|
#1 Северная гибридизация. Ричард Норрис. Перевод А.Трещенкова
Будем говорить откровенно предельно по этой тематике без всякой наносной розовой романтики, как нам нужно правильно двигаться, чтобы быть успешным лилейниковым новеллистом на севере ............. Но это уже , скорее, не сейчас.
|
12 мар 2017, 21:13 |
|
|
МОСКВИЧ
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56 Сообщений: 3770 Где сад: Восточное Подмосковье.
|
#2 Re: Северная гибридизация. Ричард Норрис. Перевод А. Трещенк
В этой статье я хотел бы изложить то, что я вижу, как эффективный подход в гибридизации на севере. ... ....... ....... Север может быть определён во многих отношениях. Путь, который мы выбрали, - определить север, окрашенный нашими собственными локациями. Здесь много перспектив, что составляет северную гибридизацию. Ради этой статьи даёт нам согласиться, что вся область Региона 2 лежит на севере. ......... Я не вижу себя, как попытку превзойти гибридизаторов во Флориде. Их задачи - взять красивейшие лица на растениях, которые здоровые и сильные в их климате. Я слышал также часто от южных гибридизаторов, что они не волновались о количестве бутонов. Они полагаются на ремонтантность сделать сезон длиннее. В областях севера Огайо реки большинство людей не получают достаточно повторного цветения здесь имеет значение. Это очень огромная порция членов AHS и любителей лилейников в целом. Как культивар, ремонтантный на юге, он имеет ооочень мало возможности воспроизвести его значение для нас на севере ни как садовое растение, ни как растение для задействования в гибридизации Мы должны отыскать и акцентироваться на превосходном культиваре, которые выступает, как мы пожелаем, в нашем климате. ..... В надежде взять хорошие ветвление и количество бутонов нааадо подбирать родителей, которые хороши количеством бутонов и разветвлением. Я не соглашусь с человеком, который будет подбирать родителя по количеству бутонов и ответвлений, заявленных в интро материале гибридизатора, выращивающего его гооораздо дальше на юге. Вы должны отобрать на основании того, что он делает для вас в вашем же саду. (а у нас скупают новинки и немедленно начинают интенсивно спаривать их между собой ....нееет желания и жёсткого терпения протестировать их ). Сеянцы вы будете выращивать от этого родителя, собирающимися быть под такими же условиями, как и родитель, когда они зацветут. Если родитель растений выступал бедно в окружающей обстановке вашего сада, сеянцы, скорее всего , будут столь ограниченными, как был родитель в бутонах и ответвлениях. Это не путь к повторному цветению!
|
13 мар 2017, 17:07 |
|
|
МОСКВИЧ
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56 Сообщений: 3770 Где сад: Восточное Подмосковье.
|
#3 Re: Северная гибридизация. Ричард Норрис. Перевод А. Трещенк
Это также с другими недостатками, бедной листвой, восприимчивостью к листовому полосованию, трипсовому ущербу и т. д. Если вы употребляете родителей с этими проблемами, вы найдёте так много их детей с такими ограничениями. .... Мы знали это в течение длительного периода времени, но мы продолжали в заблуждении, что повторное цветение есть что-то от ожидания. .... Путь к северной ремонтантности - употребить только родителя растения, которое повторно цветёт в ваших садах. ..... Во множестве садов Региона 2 эта ремонтантность - редкость, на самом деле. ......... .......... Но, если несколько растений могут выступать в этом отношении, я уверен, что многие смогут. ..... Ключ в достижении этого - новый акцент на черту ремонтантности в нашей гибридизации. Это должно также быть частью, что покупатель лилейников ожидает от новых интродукций. Здесь была великая дискуссия на AHS robin email этой прошедшей зимой, что представляет из себя резная окантовка. Я соглашусь, что растительное представление - основная порция этой резной окантовки. В частности, бутоны и повторное цветение. и ответвления должны быть в центре нашего фокуса. ...... ........
|
13 мар 2017, 18:34 |
|
|
МОСКВИЧ
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56 Сообщений: 3770 Где сад: Восточное Подмосковье.
|
#4 Re: Северная гибридизация. Ричард Норрис. Перевод А. Трещенк
Это наблюдалось много раз на сборах гибридизаторов, на которых я разделял, что это так легко взять красивое лицо. ..... Это абсолютная правда. Это вдвойне правда, когда следуете старой рекомендации гибридизации "симпатичный к хорошенькой". Я признавал безнадёжной эту формулу годы назад. Я приканчивал с полями красивых сеянцев , которые не имели достаточно качества в других отношениях быть достойными интродукции. Здесь имели быть тысячи сеянцев здесь в Ashwood Garden на протяжении многих лет, которые имели красивое достаточно лицо для меня быть интродуцированными. Я сопротивлялся искушению сделать так, как я чувствую, что интродукция, которая не добавит чего-то нового в то, что уже есть, не достойная. Сеянец с реально красивым лицом, но дюжиной бутонов, не производит впечатления на меня. Я люблю называть мой метод родительского отбора "качество к качеству". Это гарантирует, что много, если не большинство отпрысков, будут иметь как минимум хотя бы стрельнуть быть хорошими дооостаточно быть интродуцированными. Я больше никогда не имею какого-либо интереса в создании эффектных сеянцев с количеством бутонов от 10 до 15. ..... Как минимум я хотел задействовать родителей, которые имеют 25 - 30 бутонов сами. Это великолепно , если оба родителя вырастут до этого стандарта. .................................
|
13 мар 2017, 21:42 |
|
|
МОСКВИЧ
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56 Сообщений: 3770 Где сад: Восточное Подмосковье.
|
#5 Re: Северная гибридизация. Ричард Норрис. Перевод А. Трещенк
Наш сезон цветения начинается здесь около 20 июня. В конце июля большинство чего-либо цветущего в садах здесь повторно цветущее. Более 10 лет назад я начал концентрироваться на гибридизации во время после основного сезона, когда большинство цветущего презента были ремонтантное. Я начал видеть больше и больше этого повторного цветения, как каждый год миновал. В то же время я начал уходить от привлечения приобретённых культиваров и и по напрвлению к задействованию моих собственных сеянцев для гибридизации. ..... Это было откровением в то время, что здесь было повторно цветущее в моём собственном фонде, чем здесь же на дисплей грядках, которые обрабатывались гибридизационными достижениями из других садов. ....... ........ Результаты просто становились лууучше каждый год. ... Сейчас, если растение не производит повторного цветения, я очень сомневаюсь интродуцировать его или даже привлекать его в мою гибридизационную программу. Этот контраст с экспериментами моих друзей из Metropolitan Columbus Daylily Society, которые только что взяли ремонтантность во всём. The Columbus область находится на широте, которая только на 30 миль севернее меня. Это различие позволяло мне работать с ремонтантностью близко к самому удалённому северу, по крайней мере, здесь в Огайо, что много из этого можно увидеть.
|
14 мар 2017, 11:53 |
|
|
МОСКВИЧ
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56 Сообщений: 3770 Где сад: Восточное Подмосковье.
|
#6 Re: Северная гибридизация. Ричард Норрис. Перевод А.Трещенко
Как вы продвигаетесь дальше на юг, повторное цветение становится более и более обычным. И гибридизация на ремонтантность в этих местах может не продуцировать культивары, которые способны делать это даже как далёкий север, как я. Я чувствую, что мне очень повезло жить в локации, которая предоставляет самой себе сгибридизировать такую удивительную характеристику. Я сейчас надеюсь, что здесь число людей, которые возьмут мои повторно цветущие интродукции и интродукции других, и используют их продвинуть область приличного повторного цветения дааальше на север. ............ В районе 2000 года я начал видеть феномен, который люблю назвать мгновенная ремонтантность. .... ..... Это имеет место, когда первый цветонос вырос, начинается цветение и в это время появляется втооорой цветонос!!! ... ... Сроки цветения цветов 1-го и 2-го цветоносов перекрывают период. В это время цветение просто захватывающее. После отцветания 1 ветви 2-ая такая же даёт бооооольше типичного уровня цветения в клумбе. Выращиватели получают 2 основных бенефиса от мгновенного повторного цветения, веееликолепный сезон цветения и более усиленный средний сезон цветения , который может принести на вааашие глазоньки с этой прелестью. .....
NO BLUE OXFORD
ASHWOOD WRAY OF SUNSHINE
BELIEF IN VEIN
RED CARPET MOMENT
EVIDENCE OF ALIENS
|
15 мар 2017, 12:22 |
|
|
МОСКВИЧ
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56 Сообщений: 3770 Где сад: Восточное Подмосковье.
|
#7 Re: Северная гибридизация. Ричард Норрис. Перевод А.Трещенко
BUT WAIT THERE'S MORE
WORKS FOR ME
SUNSHINE ON MY SHOULDERS
FIRST ADDITION
OVERNIGHT FLIGHT
SAM ABELL
CORY TIPPLE
CORY TIPPLE ......................................
|
15 мар 2017, 13:12 |
|
|
МОСКВИЧ
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56 Сообщений: 3770 Где сад: Восточное Подмосковье.
|
#8 Re: Северная гибридизация. Ричард Норрис. Перевод А.Трещенко
В более северной постановке мгновенное повторное цветение привносит друуугое преимущество. Второй круг, мгновенная ремонтантность, приходит раааньше в сезоне. Обычная ремонтантность рааазличная. Этот вид повторного цветения означает, когда имеет быть задержка от нескольких дней до нескольких недель после того, как ветвь кончит цвести. Когда вы перемещаетесь в северное Огайо (5 зона) какакя-либо обыкновенная ремонтантность , которую вам случается взять, имеет серьёзные проблемы с открытием или даже презентовать цветок, который не привлекателен. Поэтому, в чём суть этого повторного цветения, если это является результатом? Поэтому эта проблема повторного цветения была что имеет быть не ооочень привлекательной у многих гибридизаторов в прошлом.
FORTY DAYS AND FORTY NIGHTS
WALL ON FIRE
WRESTLING WITH ANGELS .........................................
|
15 мар 2017, 14:46 |
|
|
МОСКВИЧ
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56 Сообщений: 3770 Где сад: Восточное Подмосковье.
|
#9 Re: Северная гибридизация. Ричард Норрис. Перевод А.Трещенко
Мгновенная ремонтантность избегает проблемы сражения с холодными ночами позднего лета. ... Это удивительное решение расширенного сезона на севере!!! Прямо сейчас здесь так мало культиваров, которые способны сделать это. Я надеюсь , что больше и больше гибридизаторов будут концентрироваться на этом. Мгновенная ремонтантность - не постоянная характеристика растений из Флориды. Что является редкостью, культивары, сделанные во Флориде, будут пока делать это в Огайо. Я не осведомлён, что один будет мгновенно цвести здесь с какой-либо регулярностью. Я воодушевлён быть услышанным ответной реакцией от более и более людей насчёт их интереса к мгновенному повторному цветению. Это качество, которое лееегко продать один раз любителю лилейников, видящего что это может работать. ..... ..... .....
SUMMER RE-RUN
GOSPEL TRUTH
GO ON PEACE
SPOKEN IN PARABLES
DEEP WATERS Ооочень интересно и познавательно , но надо сделать перерыв. .......................................
|
15 мар 2017, 15:40 |
|
|
МОСКВИЧ
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56 Сообщений: 3770 Где сад: Восточное Подмосковье.
|
#10 Re: Северная гибридизация. Ричард Норрис. Перевод А.Трещенко
TERRIBLE SWIFT SWORD
NORTHERN DYNASTY
BORDELLO QUEEN
MINNESOTA NIGHT
BLOOM WHERE YOU'RE PLANTED Все представленные культивары REILABLE INSTANT RE. Г-н Норрис убедил меня , что одной смазливой внешности совершенно не достаточно для современного культивара на севере. Нужны и бутоны, и выносливость, и......... А вот только потом американцы будут в экстазе от нашей работы. ............................
|
15 мар 2017, 18:08 |
|
|
МОСКВИЧ
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56 Сообщений: 3770 Где сад: Восточное Подмосковье.
|
#11 Re: Северная гибридизация. Ричард Норрис. Перевод А.Трещенко
Североамериканцы и канадцы в своей гибридизационной программе уделяют особое значение и такой, важной для северян характеристике, как сильные растительные габариты. Пример можно привести свежий 2017 года. Белый сорт Брайана Кульвера WINTER GARDEN. Автор пишет безо всякого сокрытия, что культивары этого цветового класса не отличаются сильными растительными габаритами на севере. Данный же cорт вобрал в себя как раз то, что не хватает таким сортам: крепкие цветоносы, 4 ветви и 30 бутонов. ............. Раньше я тоже делал акцент на "физиономии". Нравится - покупаю! А сейчас думаю "а дайка я пороюсь в грязном бельишке" ,необходимых для меня такого капризного характеристиках сорта. В расчёт беру только сорта от своих родных 4-5 зон. Другие зоны меня сейчас ооочень мало волнуют! ...... И сплю, и дышу легче!
WINTER GARDEN Вот ещё 2 белых сорта г-на Кульвера с сильными растительными габаритами, один старенький и почти новенький.
BRISTOL CREAM
ALPINE JUNCTION ..........................................
|
15 мар 2017, 19:21 |
|
|
МОСКВИЧ
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56 Сообщений: 3770 Где сад: Восточное Подмосковье.
|
#12 Re: Северная гибридизация. Ричард Норрис. Перевод А.Трещенко
Коли упомянули о зонах и "богатырских" растительных габаритах, хочу остановиться на диплоидных сортах Рэинке. Они из штата Теннесси с 6 климатической зоной. Так, вот 2/3 их ассортимента у меня с моей 4-ой зоной никак! ..... Или никак, или отдалённое напоминание того, что должно быть на самом деле. ENVY ME, хотя и со СПЯЩИМ типом листвы, но из "благополучного на жару Краснодарского края с 6-7 зонами" и у меня никак. 9 лет лет просидел на холодной каторге и теперь отправляется в Краснодарский край домой отдыхать от северных страстей! А вот так этот сорт цветёт и ведёт себя у Корал Кинкаид на юге Канады с её 5-ой зоной. Я когда увидел эту фотку, то не мог поверить, что такооое возможно. Стэлтер не соврал , что спящее состояние автоматически не транслируется в выносливость.
ENVY ME
|
15 мар 2017, 20:22 |
|
|
МОСКВИЧ
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56 Сообщений: 3770 Где сад: Восточное Подмосковье.
|
#13 Re: Северная гибридизация. Ричард Норрис. Перевод А.Трещенко
В процессе размышления насчёт, что посоветовать гибридизаторам, которые присматриваются на директорию для своих достижений, я подошёл бы с фразой "экологическая ниша". Я посоветовал бы каждому гибридизатору, находящемуся в поиске директории, которая внесёт вклад в мир лилейников, , взять фонд их собственных местных специфических условий. Я могу не оценить что, чем они могут быть для вас. Вам нужно наблюдать, сравнивать и слушать. Выясните какие специфические проблемы, которые ваш климат подарил вам. Ваш климат, возможно, ограничивает темп прироста вееров и, таким образом, предложение новейших культиваров на рынке медленное и разочаровывает эксперимент? Гибридизируйте на увеличение прироста. Холодные ночи причиняют проблемы с открытием? Вложите специфический акцент в СМО. Наблюдайте, что улучшает ваши лилейники в вашем месте и идите за этим! Когда я увидел, что имею небольшую ремонтантность, в то время как большинство на моём севере не видели её, присмотрелся к ремонтантности, как к области моего концентрирования. Дальше на юг и я был бы не в состоянии сделать такой большой прогресс в северной ремонтантности, потому что она приходит так легко. Дальше на север и ремонтантность так редка, что гибридизировать её более проблематично. У Норриса 5-ая зона и цветение с 20-го июня. Широта Воронежа, Волгограда, Ростова-на-Дону...Поэтому ремонтантность его культиваров дальше на север, как у меня в Подмосковье, остаётся под большим вопросом. Ну, и, т. о., остаются сорта одной Эммерих из 4-ой зоны. Больше я не знаю гибридизаторов с большим набором сортов, для которых были бы характерны СМО, мгновенная ремонтантность. У Мэсон сорта очень выносливы, а у сортов Кульвера великолепные растительные габариты. Наверное, у нас русских, живущих на севере, есть ориентир куда двигаться. Наряду с симпатичной внешностью нужны и бутоны с ветвями , и ЕМО, а лучше СМО, мгновенная ремонтантность, и адекватный прирост, и..... ......, а дальше мы на приёме у психотерапевта. ....... Хватит на сегодня, а то такой тест с заковырками. Нужны переводчики. Я устал изголяться, но очень мнооого полезной информации! ..............................
|
16 мар 2017, 12:02 |
|
|
МОСКВИЧ
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56 Сообщений: 3770 Где сад: Восточное Подмосковье.
|
#14 Re: Северная гибридизация. Ричард Норрис. Перевод А.Трещенко
Когда вы путешествуете в Южную Мекку, не возвращайтесь назад с разочарованием, что я так много услышал от вернувшихся: "Я приехал домой и чувствую , как выкинуть мою целую программу". Я соглашусь, что вместо этого приеду и решу, что это, что вы можете сгибридизовать, то они не могут сгибридизовать для этого. Эти удивительно талантливые и амбициозные (опустошать наши карманы до последней копейки ) флоридские гибридизаторы не могут отобрать мгновенную ремонтантность под условия Огайо. Они не имеют условий в целом, которые будут подталкивать их сгибридизовать растения, которые будут превосходными на снежном севере. Нет северных гибридизаторов, имеющих условия климата, которые будут руководством ему постоянно отбирать интродукции, которые собираются блистать на далеком юге. Если вы попытаетесь вложить ваши достижения в эту директорию, то мы не подтолкнём самих себя к разочарованию. Кто-либо, имеющий программу, рассчитанную на длительный период времени, начинайте развивать фонд, который выступает лучше под их собственными местными условиями. Стартуйте гибридизировать от ваших собственных лучших сеянцев так скоро, как вы можете. Вы вскоре заметите больше красивых качеств в вашем собственном фонде, чем вы видите в растениях, купленных вами так много. Вам будет комфортно на вашем пути к превращению в гибридизатора, который может внести вклад в прогресс северных лилейников. Реальная гибридизация приходит, когда персона развивает свою собственную линию, гибридизируя от этой линии (со здравомыслием, вложенным от работы других) и ставит реальную оценку по лилейникам. Это - путь внести реальный вклад в мир лилейников. Теперь всё становится на свои места, как начать с нуля без всяких подсказок на УЛ и любых социальных сетях, и спокойно продвигаться вперёд к поставленным ориентирам. ..........................................
|
16 мар 2017, 15:22 |
|
|
Purple
Свой
Зарегистрирован: 01 янв 2015, 04:17 Сообщений: 150 Изображений: 8Где сад: Санкт-Петербург
|
#15 Re: Северная гибридизация. Ричард Норрис. Перевод А.Трещенко
_________________ Show Must Go On! Мария Н.
|
17 мар 2017, 00:39 |
|
|
Т_А_Т_Ь_Я_Н_А
Свой
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 14:34 Сообщений: 2958 Изображений: 135Где сад: Новороссийск
|
#16 Re: Северная гибридизация. Ричард Норрис. Перевод А.Трещенко
Андрей, спасибо за очень полезную статью для начинающих!!! И хотя писали много и другие американские гибридизаторы, что это дело нужное в первую очередь для свой экологической ниши, но повторение - мать учения. А у тебя в статье и автор новый, и местность у него более подходящая для вашей, подмосковной, да и делится он более конкретно. Но вот это - МОСКВИЧ писал(а): ...Теперь всё становится на свои места, как начать с нуля без всяких подсказок на УЛ ... - очень спорный вопрос! Сам УЛ и есть основная подсказка! Как же без УЛа, направляющего, ориентирующего и подсказывающего? УЛ поможет найти главное для каждого начинающего - тот единственный и верный путь. Читая статью, вспомнила бурные обсуждения направлений гибридизации и на МЛ, и здесь, на УЛе.... Да, без розовых очков теперь стараемся смотреть, и...
_________________ Татьяна
|
17 мар 2017, 10:09 |
|
|
МОСКВИЧ
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56 Сообщений: 3770 Где сад: Восточное Подмосковье.
|
#17 Re: Северная гибридизация. Ричард Норрис. Перевод А.Трещенко
Данный материал ценен тем, что можно один раз его внимательно прочитать и вполне достаточно, чтобы всё для себя уяснить: ЧТО, КАК, КУДА, ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ. Краткость - сестра таланта. Конечно, если ты не летаешь в облаках со своими липовыми коллекциями и прагматичен. Лично мне нравится самому во всём разобраться. Знак зодиака у меня творческий и, поэтому такая направленность. По поводу переводов. Будет вдохновение - переведу половину материала до конца. Если за что-то взялся, то доведу дело до конца. Ну, и шутки с заковырками приветствуются. Как же без них.
|
17 мар 2017, 11:18 |
|
|
МОСКВИЧ
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56 Сообщений: 3770 Где сад: Восточное Подмосковье.
|
#18 Re: Северная гибридизация. Ричард Норрис. Перевод А.Трещенко
Много я сочинял и переводил (в этом году) на УЛ, есть журналы AHS за 10 лет (порядка 40 штук). А вот такую цельную и ёмкую статью по гибридизацию нашёл впервые. Её можно было бы назвать АЗБУКА ПО ГИБРИДИЗАЦИИ ЛИЛЕЙНИКОВ В СЕВЕРНЫХ ШИРОТАХ: ОТ А ДО Я Никуда не надо лезть и ничего читать. Вполне хватит данного написанного материала, начиная с подбора родителей. Как правильно их подобрать, каких не надо брать (имею ввиду широты). Каким проблемам нужно уделить особое внимание. И как выяснилось красивое лицо получить не сложно. Но его одного СОВЕРШЕННО не достаточно в современных условиях. Такой подход прошедших лет. Сегодня важен комплекс "красота к красоте", когда яркая внешность гармонично сочетается с внутренними достоинствами (садовыми характеристиками, сильными растительными габаритами). Особенно она будет ценна для новичков, например, как Purple. Да, и я, никогда не опылявший, по мере перевода понимаю, как нужно правильно подходить к этой работе, чтобы не ломать дров и не потратить впустую денег на южные коллекции. Это так называемый кодекс грамотного рационального гибридизатора.
|
17 мар 2017, 15:12 |
|
|
МОСКВИЧ
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56 Сообщений: 3770 Где сад: Восточное Подмосковье.
|
#19 Re: Северная гибридизация. Ричард Норрис. Перевод А.Трещенко
Я думаю, что кто-либо вложил в лилейники в течение короткого периода времени, начинают реализовывать тааак много лилейников , которые интродуцированы, что у них отсутствует боольшое различие. ..... .... Большинству сортов лилейников предпочтительны признаки идентифицировать их. ..... Это часто правда для персон, которые выращивают культивар в течение нескольких лет. ...... Это так плохо иногда , что гибридизатору не удаётся идентифицировать их собственные интродукции. Это более понятно, если качества, которые делают лилейник бооолее особым, более уловимы. ..... В идеальном мире лилейник не предпочитает признака идентификации его.
|
17 мар 2017, 21:13 |
|
|
МОСКВИЧ
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56 Сообщений: 3770 Где сад: Восточное Подмосковье.
|
#20 Re: Северная гибридизация. Ричард Норрис. Перевод А.Трещенко
Но в реальном мире признаки всегда будут нужными. Несколько типов особенностей = отличия, чей объём может не быть ЛЕГКО ОТЧЁТЛИВ. Представление характеристик таких, как РЕМОНТАНТНОСТЬ и ТИП ЛИСТВЫ обычно не виден с дистанции. Я действительно удивляюсь, как много времени клумба лилейников была отброшена, потому что за несколько лет никто не мог идентифицировать её. ...........
|
17 мар 2017, 22:06 |
|
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 39 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|